00:00:00: Deutsche Bank präsentiert den Podcast results MärkteAktuell,

00:00:08: mein Name ist Carina Schäuble und ich spreche mit Dr Ulrich Stephan über Themen die die Weltwirtschaft bewegen Deutschland.

00:00:15: Wird sich der Preisrückgang am Immobilienmarkt fortsetzen USA die pausiert.

00:00:22: Großbritannien überraschend Uhr Zinserhöhung und Tinas Charmeoffensive gegenüber dem Westen.

00:00:30: Herzlich willkommen lieber Ulli schön dass du wieder dabei bist sehr gerne Karina.

00:00:37: Lass uns wie üblich mit Deutschland starten am deutschen Immobilienmarkt es aktuell ein Preisrückgang zu beobachten.

00:00:44: Aber verschiedene Faktoren eben auf der Branche Lasten also insbesondere die gestiegenen Zinsen und starke Bau Kostensteigerungen.

00:00:53: Zum Teil auch Lieferengpässe und dazu kommt das aktuelle Gesetzesentwürfe zur Energiewende im Gebäudesektor mit zusätzlichen Pflichten für Eigentümer verbunden werden.

00:01:02: Siehst du am Immobilienmarkt nur eine Preis Delle oder auch einen nachhaltigen Rückgang der Preise also wann könnten die Preise womöglich wieder steigen.

00:01:12: Ja ich glaube tatsächlich eher an eine Delle.

00:01:17: Die kann natürlich noch ein bisschen dauern weil wir ja nicht erwarten dass die Zinsen schnell runter gehen werden sondern im Gegenteil die Europäische Zentralbank wird wahrscheinlich noch ein Stück weit.

00:01:28: Die Zinsen anheben müssen aber.

00:01:30: Wir sehen jetzt zuletzt mit den Spekulationen um eben höhere Leitzinsen das sogar das lange Enden zurück läuft und,

00:01:39: Hypothekenzinsen orientieren sich ja eher an beispielsweise zehnjährigen Bundesanleihen plus Aufschlag das sind dann ungefähr die Hypotheken Sätze.

00:01:49: Ähm und wir haben nach wie vor eine hohe Nachfrage vor allen Dingen in den Ballungszentren ja auch durch die Migration hier ist ja zuletzt auch vom,

00:01:59: Statistischen Bundesamt bestätigt worden dass wir mittlerweile 84, vier Millionen Menschen in Deutschland sind,

00:02:06: du hattest die Baukosten schon angesprochen die sicherlich in floor sind.

00:02:10: Wenn man also sozusagen Wiederbeschaffungskosten anguckt dann können Immobilien gar nicht er so billig erwerben weil der Neubau einfach sehr sehr teuer ist,

00:02:21: und am Ende des Tages Carina erwarten der dann doch das mit einer,

00:02:27: nee sollen wir dann maximal schleppenden Konjunktur in diesem Jahr wahrscheinlich in Deutschland sogar negatives Vorzeichen,

00:02:35: dass wir dann Richtung 2024 wieder über sinkende Zinsen,

00:02:41: sprechen auch bei den Notenbanken und insofern würde ich eher eine Delle erwarten als einen nachhaltigen langda andauernden Abschwung.

00:02:52: Okay danke ja dann lass mich den Radius etwas größer ziehen und zur Eurozone kommen.

00:02:58: Kaum hat die EZB die Zinsen um weitere 25 Basispunkte angehoben wird breit diskutiert ob schnell weitere Schritte folgen sollten.

00:03:06: Anso äußert sich EZB Direktorin Isabel Schnabel weiterhin falkenhaft und fordert dass nur die Zinsen weiter steigen müssten auch der Chefvolkswirt Selen hält eine weitere Erhöhung im Juli für für angemessen.

00:03:18: Und sagte aber dass die EZB sich stets von der Datenlage leiten lässt und daher könne jetzt für September noch nicht sagen.

00:03:28: Generell ist Inflation aber laut Schnabel hartnäckig und können nur durch Zinsanhebung bekämpft werden.

00:03:35: Und wir sind jetzt mit nach der letzten Erhöhung mit dem Leib Zins bei 4 % aber da besteht natürlich auch Nachholbedarf gegenüber den USA.

00:03:44: Die mittlerweile zu einer ins Pause übergegangen sind.

00:03:48: Bei welcher Höhe liegt in deiner Meinung nach die Tanne Raid also der der der Zins wo wir dann am Ende maximal liegen und wann passiert das stoppst du.

00:04:00: Ja darf ich noch ein Vordruck Isabel Schnabel sagen sie hat ja nicht nur gesagt dass die Inflation viel zu hoch ist und dass wir da mehr machen müssen,

00:04:07: zum Seeadler gesagt ist es besser ist mehr zu tun als zu wenig weil sonst die Verankerung der Inflationserwartungen and uncut werden könnten und das wäre dann sicherlich vertal.

00:04:19: Weil dann weitere zweitrundeneffekt de Endspiel Cayman also insofern,

00:04:24: gibt es nach wie vor die Falken und die Tauben im Rate der Europäischen Zentralbank Philip Lane der Chefvolkswirt gehört sicherlich er zu den Tauben also zu denjenigen die die Zinsen weniger stark,

00:04:39: anheben wollen du hattest ihn ja vorhin auch zitiert der Markt Preis jetzt für den.

00:04:46: Sommer ja weitere Zinsschritte einen auf über dreieinhalb also das ist für dazwischen dreieinhalb und.

00:04:54: 375 wahrscheinlich auskommen,

00:04:58: werden die weiteren Erwartungen des Marktes gehen dann Richtung 4% also insofern würde ich auch davon ausgehen dass die,

00:05:10: Generator soderm Höchststand bei der Europäischen Zentralbank möglicherweise bei 4 % liegen kann.

00:05:19: Ich glaube sogar dass das Risiko im Zweifelsfalle nach oben gerichtet ist anstatt nach unten also das ist auch noch die 425 werden könnte aber,

00:05:28: für den Moment würde ich mal von den 4% herausgehen dann wird der Zins sicherlich einige Zeit auf diesem Niveau verharren.

00:05:36: Und wir erwarten dann dass es.

00:05:39: Im zweiten Halbjahr des nächsten Jahres erste Zinssenkungen geben könnte wenn eben die Inflation zurück gelaufen ist wenn man aussieht,

00:05:48: dass die Konjunktur natürlich schwächer geworden ist es ist ja ein eines der Ziele dieser,

00:05:55: der geldpolitischen Maßnahmen ist die gesamtwirtschaftliche Nachfrage runter kommt der Mark der wartet diese Zinssenkung sogar ein bisschen früher im zweiten Quartal des nächsten Jahres.

00:06:05: Das wird dann sicherlich alles sehr Daten abhängig sein dass betonie auch die Notenbanken immer aber im Moment müssen wir uns darauf einstellen,

00:06:13: dass die Europäische Zentralbank die Zinsen weiter anheben wird,

00:06:17: und dass der Zins dann noch für einige Zeit oben sei wird wie gesagt das interessante Phänomen ist das der lange Zins bei dieser Konstellation neerfeld.

00:06:27: Das deutet darauf hin dass eben auch der Kapitalmarkt von einer wirtschaftlichen Schwäche ausgeht.

00:06:33: Ja und du musst jetzt die ganze Zeit auch von der deposite Raid gesprochen nicht dass sie liebende Liebe Zuhörenden die 4% von mir vorhin war der Kreditzins das heißt aktuell stehen wir bei dreieinhalb.

00:06:45: Und deshalb eben potentielle noch bis auf 4 womöglich 425 ansteigend.

00:06:51: Und zu dir erzählt Differenz zu den zehnjährigen der passt jetzt vielleicht noch mal zu Deutschland von vorhin,

00:06:58: das ist ja tatsächlich ein Abstand von etwa 0.75 zum 2 Jahre Satz also schon nicht unerheblich was da der 10 Jahres Zins aktuell liegt Regal.

00:07:07: Ja absolut und heute kam er noch mal der Ifo-Index heraus der Alben schwach war und im Grunde genommen die Einkaufsmanagerindizes OSI Stimmungs Indizes der Wirtschaft und etwas anderes Mal weil es ist ja Stimmungsindex für die Wirtschaft.

00:07:22: Auf andere Art und Weise abbildet und der war auch sehr schwach,

00:07:27: und diese ja die Inversion der Zinskurve also der Unterschied zwischen 2 jährigen und 10 jährigen ist da sogar noch über die 75 Basispunkte 0,75% hinaus gelaufen.

00:07:40: Also man sieht hier dass das lange Ende dann vor allen Dingen natürlich reagiert und mit solchen schlechten Meldung und dann der Zinssatz weiter fällt,

00:07:49: wohingegen ihm das kurze Ende von den Notenbanken dominiert hat insofern gibt es ja auch eine Diskussion unter den Volkswirten,

00:07:56: die ganz spannend ist nämlich die Frage ob den die Geldpolitik und wie sehr sie denn wirklich schon wirkt,

00:08:03: vor dem Hintergrund dass eben die langen Zinsen die ja deutlich interessanter sind für Investitionsentscheidungen dass diese lang sind und natürlich aufgelaufen sind wir wissen ja alle sie waren mal negativ.

00:08:16: Vor einigen Monaten noch und dass diese Entwicklung sich geändert hat aber die langen Zinsen immer noch relativ moderat sind und eben deutlich unter den kurzen liegt.

00:08:27: Ja und kommen wir zu USA.

00:08:31: Die amerikanische Notenbank hat die Zinsen zum ersten Mal nämlich nach zehn fortlaufenden Zinserhöhungen auf dem bisherigen Niveau belassen also die haben immer eine Spanne 5 bis 55 bis 525.

00:08:43: Damit soll aber noch nicht der zinschitz erreicht sein denn die Fett hat weitere mögliche Zinsanhebungen Anhebungen signalisiert.

00:08:51: Und im Mittel erwarten die fit also die hatten zuletzt der wieder ihre Box verteilt das heißt im Mittel erwarten die fetten Mitglieder zwei weitere Zinserhöhungen um G25.

00:09:01: Spannend finde ich eben aber dass der Markt selbst immer noch nur 1 1 Preis und zum Jahresende sogar schon wieder Zinssenkungen also diese unterschiedliche Einschätzung könnte doch in den nächsten Monaten für Volatilität Sorgen oder.

00:09:15: Comment warum glaubst du denn dass die Märkte zum Jahresende schon wütender Zinssenkung rechnen also sagen wir mal so um Carina die.

00:09:25: Sogenannte Zinsstrukturkurve ist in den USA sogar noch inversa als sie das in Europa ist hier reden wir über 100 Basispunkte als ein ganzen Prozentpunkt den die kurzen Zinsen über den langen Zinsen legen,

00:09:39: Larry Summers der ehemalige Finanzminister der USA hat diese Entscheidung der Fed mit großem Unverständnis quittiert weil er gesagt hat die kann es denn sein dass die Fed,

00:09:52: die Wachstumserwartungen nach oben setzt ihre eigenen zinserwartung nach oben setzt und dann pausiert.

00:09:59: Also man geht hier im Markt schon davon aus dass die fette eben noch mindestens einen Schritt machen wird möglicherweise sogar noch zwei,

00:10:08: beschütze dann folgen werden also die Fett selbst geht davon aus dass im Juli und dann im September noch mal einer kommen könnte,

00:10:16: ja das sind zumindest momentan ihre Prognosen der Markt erwartet dann nicht mehr viel dieses Jahr sondern glaubt es die ersten Senkungen dann tatsächlich ins neue Jahr geschoben werden.

00:10:30: Der Marktpreis dir das erste Quartal 2024 an wo der Zins dann in etwa auf dem heutigen Niveau wieder liegen sollte.

00:10:40: Wir glauben dass es nach den Worten der Fed sogar etwas später sein könnte aber das ist natürlich oder da gilt natürlich das gleiche über.

00:10:49: Europäischen Zentralbank ist ist dann stark abhängig von den weitere Daten die werden in dieser Woche ja wieder in inflations,

00:10:59: Zahlen sehen auf beiden Seiten des Atlantiks und die werden natürlich mit großer Spannung,

00:11:06: dann aufgenommen aber ja die Fett hat offensichtlich hier noch mal gesagt dass sie die Inflation vor allen Dingen in den Griff bekommen will und deswegen,

00:11:16: rechnet man mindestens noch mit einer aus sind aber auch zwei Zinserhöhung in diesem Jahr noch möglich.

00:11:23: Natürlich wollte gerne erst über diese pausierende Set gesprochen haben bevor wir ein Blick nach Großbritannien werfen.

00:11:30: Denn dort hat die Zentralbank nur eine Woche später die Märkte doch sehr überrascht mit einem Zinsschritt von 50 Basispunkten statt der erwarteten 25.

00:11:39: Und ein Grund ist sicherlich die kurz zuvor veröffentlicht inflations zahlt die die die nicht nur höher lag als erwartet sondern vor allem keinen Abwärtstrend zeigt.

00:11:49: Und mit dem Zinsschritt auf 5 % jetzt in Großbritannien ist fast kein Abstand mehr zu fett wie glaubst du geht es hier den nächsten Monaten weiter.

00:11:58: Ja Carina es war letzte Woche wirklich der ganze Orgie jetzt müsste man fast sagen an Notenbanken die,

00:12:05: für die Zinsen angehoben haben es war die Schweizerische Nationalbank war die norwegische,

00:12:10: BANK die türkische Notenbank und auch natürlich wie Du gerade sagst für dich richtig die Bank of England die einen großen Schritt gemacht hat,

00:12:19: auf 5 % der so nicht erwartet worden war der Markt erwartet weitere Zinsschritte bis auf mindestens sechs.

00:12:28: Prozente dem würden wir auch folgen wollen.

00:12:32: Dass die englische Notenbank dahin gehen muss weil die Inflation eben einfach viel zu hoch ist sie ist in der Headline Inflation aus wenn man alle,

00:12:44: Waren und Dienstleistungen des Warenkorbs einberechnet nicht gefallen sondern bei 8,7 % geblieben und in der Kernrate also wenn man die,

00:12:54: volatilen Bereiche aus Nahrungsmitteln Energie und so weiter heraus rechnet dann ist sie sogar weiter gestiegen und,

00:13:01: das hat dann die Bank of England auf den Plan gerufen und sie hatte eben gesagt diesen großen Schritt gemacht und hat avisiert das weitere folgen werden.

00:13:13: Okay.

00:13:15: Ja ich also Türkei hast du dann erwähnt zu der komme ich wirklich gleich noch würde gerne dazwischen einmal schnell Richtung Tina blicken und zwar hatten wir da zwei ganz spannende ich sag mal ihr diplomatische.

00:13:28: Themen werden einmal den Besuch des amerikanischen Außenministers blinken.

00:13:34: Der war bei Leasing bin und und eigentlich war er bei den beim Außenminister bzw bei den Kollegen dort und hat dann aber auch sheinkin getroffen und parallel oder kurz danach gab es auch ein Besuch des,

00:13:49: das premier es liegt ja nicht auf jetzt richtig ausgesprochen der kann noch Deutschland das war seine erste Auslandsreise seit Amtsantritt und wenn es jetzt mal spannend deine deine Einschätzung zu hören ob das jetzt ihr.

00:14:02: Also geht's da darum.

00:14:04: Ja die schwächelnde Wirtschaft in China so ein bisschen aufzupäppeln oder sieht man da vielleicht eine grundsätzlichen Kurswechsel wenn man da so aufeinander zugeht wie siehst du das.

00:14:16: Ja oder zunächst mal die chinesische Wirtschaft scheint tatsächlich zu schwächeln wir haben zuletzt Industrieproduktion Einzelhandel Investitionen,

00:14:24: bekommen an Daten die waren alle schwächer als erwartet worden war und auch schwächer als sie zuvor gewesen sind also die Erholung,

00:14:33: scheint doch ein Stücke ins Stottern zu kommen die.

00:14:36: Chinesische Nationalbank also die People's Bank of China hat daraufhin schon verschiedene Zinssätze gesenkt mit versucht also zu stimulieren,

00:14:46: aber wie gesagt im Moment wird das noch nicht so richtig,

00:14:50: glaubte und die Volkswirte rund um den Globus senken doch eher die Wachstumsprognosen für China,

00:14:58: der das ist jetzt alles nichts dramatisches aber wo wir mal am Anfang des Jahres mit den Öffnungen über 6% oder um 6 Uhr und über 6%.

00:15:07: Geredet haben sind wir mittlerweile bei irgendwo zwischen 5 und 5,5 ist es also deutlich weniger und ich glaube vor dem Hintergrund ist diese in Anführungsstrichen Charmeoffensive Chinas zu sehen die.

00:15:22: In den wichtigen Handelspartnern wie den USA oder Europa gelten,

00:15:26: wo Besucher gemacht werden wo auch die Handelsminister bin Raimondo noch in China erwartet,

00:15:33: wird um eben er Gespräche zu führen ich glaube die gute Nachricht ist dass es wieder Diplomatie gibt und dass man miteinander spricht ich glaube nicht dass das,

00:15:44: jetzt in der totale Kehrtwende ist aber wie gesagt immerhin spricht man,

00:15:48: mittlerweile wir wieder miteinander in ähnliches Karina gilt auch für Taiwan auch hier gibt es eine gewisse.

00:15:56: Charmeoffensive zumindest gegenüber den Kuomintang,

00:16:00: nimm also der Partei die doch etwas China freundlicher ist und immer waren dass man keinen Konfrontationskurs fahren sollten sollte,

00:16:11: Hintergrund ist hier Wahlen Präsidentschaftswahlen in Taiwan im Januar nächsten Jahres und.

00:16:19: Die Kuomintang rechnet sich hier gute Chancen aus und hat eben auch die Unterstützung,

00:16:25: Chinas mal gucken wie das ausgeht und insofern versucht Tina im Moment in,

00:16:31: diese beiden Richtungen also zum besten wie aufzuteilen eine gewisse Charmeoffensive,

00:16:37: los zu treten und ich würde wie gesagt nicht von einer grundsätzlichen Daniel ausgehen sondern ich glaube dass das ein Zeichen der wirtschaftlichen Schwäche ist und der Notwendigkeit die Wirtschaft du nun wieder anzukurbeln denn man darf ja nicht vergessen.

00:16:52: China haben wir nur Jugendarbeitslosigkeit die überall über 20% Licht.

00:16:59: Okay ja dann lass uns wie kurz angekündigt noch über die Türkei sprechen vor zwei Wochen hatten wir ja bereits mit Spannung auf den 22 Juni geblickt.

00:17:08: An dem nun die erste Notenbanksitzung der neuen Gouverneure neerkant stattfand nach einigen Jahren des ungewöhnlichen Ansatzes mit Zinssenkungen die Inflation bekämpfen zu wollen,

00:17:18: gab es nun recht viel hoffnungsvoller Erwartung dass es zu einem ersten Zinsanstieg nach längerer Zeit kommt.

00:17:24: Die Hoffnung wird jetzt auch erfüllt und es ging von 8,5 % auf 15 % nach oben.

00:17:31: Und trotzdem wertete die türkische Lira danach noch mal deutlich wieso glaubst du ist das so.

00:17:37: Ja weil der Mark deutlich mehr erwartet hatte wenn man darf nicht vergessen dass die letzte infektions Zahl aus dem Mai mit unter 40% ein Stück weit geschönt war.

00:17:48: Auf verschiedene Wege hier der Erdogan zum einen die Energiepreise verbilligte vor den Wahlen um im Wald Stimmen zu sammeln gleichzeitig wurde auch die türkische Lira,

00:18:02: ein Stück weit stabilisiert das hat bei den Import Preisen geholfen die Erwartungen für die Inflation im Juni die Anfang Juli,

00:18:11: also in der nächsten Woche bekannt gegeben wird geht schon wieder Richtung 50% hier hilft es sicherlich auch nicht dass der Staatspräsident immer wieder mit.

00:18:19: Anhöhe mit Erhöhungen anhebe und von Mindestlöhnen für einen gewissen Ausgleich sorgt denn das,

00:18:26: wie gesagt zu heizt ja dann die Nachfrage weiter an bzw hält sie auf dem gleichen Niveau und würde dann eben die Inflation nicht unterbringen insofern hatte der Markt mit mindestens 20% gerechnet und ist dann von den 15,

00:18:40: die dort gekommen sind enttäuscht worden,

00:18:44: die türkische Lira völlig richtig wie du sagst hatte daraufhin weiter dramatisch abgewertet sowohl gegenüber Euro als auch gegenüber.

00:18:52: Dem US-Dollar liegt gegen Euro auf das Jahr gerechnet bei knapp -30% also das ist schon.

00:19:02: Erstaunlich was da auf der Währung streite passiert und mit großem Argusaugen werden dann,

00:19:08: jetzt die nächsten notenbanksitzungen die am 20 Juli und am 24 August sein werden beobachtet ob die neue Notenbank Gouverneurin die Zinsen weiter anhebt,

00:19:19: bzw man muss wahrscheinlich so formulieren ob Erdogan sie denn lassen wird denn er hat ja auch im Wahlkampf wieder betont dass seine Geldpolitik die richtige Sicht ist,

00:19:30: dass der Zins also ein Preis ist und dann hört sind die inflationär tribe.

00:19:35: Also doof werden ist das nach wie vor das Maß der Dinge auf das hier der der Markt guckt und Bier die türkische Lira dann bewährt.

00:19:44: Ja Uli vielen lieben Dank für deine Einblicke und alle an alle die ein eingeschaltet haben vielen Dank fürs Einschalten bis zum nächsten Mal.

00:19:53: Sehr gerne tschüss.