00:00:00: Deutsche Bank präsentiert den Podcast results Märkte aktuell,

00:00:08: mein Name ist Carina Schäuble und ich spreche mit Dr Ulrich Stephan über Themen die die Weltwirtschaft bewegen Deutschland die Industrie kommt nicht so recht in Schwung.

00:00:17: Eurozone hohe Zinsen für länger.

00:00:22: Währungen im Fokus beeindruckend starker polnischer Zloty und eine beeindruckende schwache türkische Lira.

00:00:30: Ja Olli lass uns wie üblich mit Deutschland starten,

00:00:33: und zwar über will ich ganz gerne mit dir auch über die technische Rezession reden die hattest du letztens mit Sebastian schon im Podcast und das

00:00:43: und darüber ging da ging es auch darum dass die Industrie

00:00:46: Daten größeren Anteil dran hat als die Dienstleistungen die noch relativ gut gut laufen und dann hatte nun von den Daten zur Industrieproduktion im April auch eine leichte Entspannung erhofft

00:00:58: und mit plus 0,3 war sie zwar nicht so hoch wie erwartet gestiegen aber zumindest leicht

00:01:04: und dann negativer Wert im Vormonat wurde gleichzeitig von -3,4 auf -2,1% revidiert und da wird mich jetzt sehr interessieren ob du das als positives Signal

00:01:15: siehst du da wertest oder blickst du eher auf die Auftragseingänge der deutschen Industrie denn die sind erneut gesunken obwohl sogar ein Anstieg erwartet wurde.

00:01:27: Man kann dazu Sachen Karina dass die Industrieproduktion eben natürlich immer rückblickend ist weil wir ja dann die Zahlen aber die Industrieproduktion aus.

00:01:36: Letzten oder vorletzten Monat sprechen und zahlen.

00:01:42: Die Auftragseingänge sind das natürlich auch die Auftragseingänge dann die in der Vergangenheit getätigt worden aber diese Aufträge müssen ja dann in der Zukunft abgearbeitet werden und insofern ist die Indus.

00:01:53: Selbst immer rückblickend und die Auftragseingänge sind dann sozusagen vorausschauend.

00:01:59: Deswegen sind wir wickeln sich die Wirtschaft noch vorne die Auftragseingänge fast die entscheidende als diese Produktionen gleich mal sagen muss die Veränderung,

00:02:10: sind die Preise ja nicht reparieren von Mona im Monat,

00:02:15: nichtsdestotrotz ist es so wie du geschrieben hast die Stimmung im verarbeitenden Gewerbe in der Industrie nach wie vor ausgesprochen schwach.

00:02:25: In den Bereichen ist sie besser sogar sehr gut das ist ein durchaus bemerkenswertes auseinanderklaffen,

00:02:35: beiden Bereichen und Gabi aber immer noch in Deutschland ein gehörigen Anteil an industrieller Produktion am Bruttoinlandsprodukt haben,

00:02:46: wo davon auszugehen dass das Wachstum nicht allzu stark werden wird in diesem Jahr also ich glaube wenn man eine schwarze Null am Ende schreiben dann können wir nicht ganz undankbar sein.

00:02:57: Ja kürzlich kann auch die deutsche Handelsbilanz für April.

00:03:01: Die Ausfuhren lagen mit plus 1,5% über dem Vorjahresmonat nun insbesondere die Ausfuhren nach China haben mit über 10% dazu beigetragen das hätte ich jetzt ebenfalls als etwas positives Zeichen gewertet wie siehst du das.

00:03:16: China schwächelt ja nach wie vor ein Stück weit man ist der euphorischen cial gestartet mittlerweile hat sich auch in China eine gewisse Ernüchterung breit getan insofern würde ich das nicht überschätzen vor allen Dingen vor dem Hintergrund Karina wir.

00:03:31: Wir haben 8,5 Milliarden Euro nach China im März exportiert die USA liegen aber über 13 Milliarden Europäische Union was hast 72,

00:03:41: selbst das Vereinigte Königreich liegt ungefähr auf dem Niveau der Volksrepublik also da sieht man natürlich ist China für uns wichtig natürlich sind auch die Zuwachsraten hier wichtig.

00:03:54: Aber die ganz großen Blöcke sind natürlich die Vereinigten Staaten vor allen Dingen Europa und wenn.

00:04:00: Sagen die westlichen Industrienationen hier in stückweise schwächeln dann hat das Auswirkungen auf Deutschland und auf den deutschen Exporten.

00:04:10: Ja ich komme nachher noch mal ganz kurz auf Kinder zurück und würde jetzt aber gerne erstmal Richtung Eurozone weiter.

00:04:17: Klicken also um die Erwartungen unserer Research Abteilung an die Zinsentwicklung hat sich leicht geändert,

00:04:25: am 1. Zinssenkungen werden uns später erwartet erst im Herbst 2024,

00:04:30: und als Ziel danach wird für Ende 25 nicht mehr neutraler Satz von 2% sondern neu

00:04:37: noch 2,5% erwartet also im Prinzip der Wartung die hohen Zinsen deren Peak auch der Erwartung nach noch nicht erreicht ist noch länger zu haben.

00:04:47: Die Inflation macht eigentlich gute Fortschritte also St. in my z.b. stärker als erwartet auf 6,1 % wieso werden die hohen Zinsen dann länger benötigt als bislang gedacht wie siehst du das Oli.

00:05:00: Zum einen muss man natürlich beim neutralen Zinsen Stück weit vorsichtig sein dass es ja eher ein theoretisches Konstrukt kann das nicht ablesen und,

00:05:08: wird sich ganz heftig unter Volkswirten darüber gestritten.

00:05:12: Wo denn der neutrale Zins nun liegen könnte also wie gesagt da bin ich ja sagen soll.

00:05:20: Deflation Zahlen hast du Recht auf der Headline also Gesamtinflation ist deutlicher zurückgekommen allerdings ist die Kernrate Inflation und viel wichtiger noch auch für die Notenbanken nicht so stark zurückgekommen,

00:05:33: wird möglicherweise auch wieder ein Stück weit ansteigen weil wir in,

00:05:38: letzten Jahr doch einige Sondermaßnahmen Regeln hatten die gegenüber ohne Energie Preise gerichtet waren und,

00:05:47: und Auslaufen mit der innere an den benzinzuschuss ich erinnere an das 9 € Ticket ähnliche Maßnahmen gab es auch in anderen europäischen Ländern also.

00:05:57: Glaube ich Vorsicht geboten auf die Inflation heilige Kernrate denn soweit herunter gehen,

00:06:05: wird in Zukunft eher oder bin ich sogar Stück weit steigen wird und vor dem Hintergrund wird eben erwartet und welche soll ich das schon bisschen länger dass die,

00:06:15: länger aufbleiben als das vielleicht schon manch einem am Anfang des Zyklus erwartet worden,

00:06:24: feuerwehrwachen dental mindestens noch zwei Schritte unternehmen wird.

00:06:30: Das Risiko liegt der Risiko Landhausküchen dass die Möglichkeit der Fehlprognose liegt darin dass sie sogar auf vier oder sogar 425 Prozentpunkte bei den.

00:06:43: Einlage setzen in Dortmund,

00:06:46: das hat eben damit zu tun dass wir uns sehen.

00:06:56: Lass uns rüber gehen Richtung USA in den USA rechnen Ökonomen schon seit längerem mit dem Eintritt einer Rezession also verschiedene Daten wie z.b. indem

00:07:04: inverse Zinsstrukturkurve deuten das an aber auch unsere Kollegen sehen das als eine ganz logische und unvermeidbare folge von erst im größten Anstieg der Geldmenge in Jahrzehnten,

00:07:17: gefolgt von der höchsten Inflation in Jahrzehnten und nun dem aggressivsten Zinsanstieg in Jahrzehnten

00:07:23: wartest du auch ein solches Hard landing.

00:07:29: Ehrlich gesagt nicht glaube auch dass die Kollegen da mittlerweile Abstand von nehmen wir erwarten einen Abschwung in den Vereinigten Staaten wobei sich die Wirtschaft.

00:07:40: Wirklich erstaunlich gut LG pj9 beispielsweise der fährt Atlanta für das zweite Quartal,

00:07:46: den Moment 2,2% das darf man nicht eins zu eins übertragen aber er im zweiten Quartal erscheint doch das Wachstum wieder relativ robust zu sein und.

00:08:00: Gutes Wort wahr man muss auch ein bisschen aufpassen Karina bei der Zinsstrukturkurve das darf man nicht allzu Micha nicht sehen es ist eine,

00:08:08: notwendige aber eben keine ausreichende Bedingung für eine Rezession wären schon länger über eine inverse Zinsstrukturkurve das hängt auch mit dem Potenzialwachstum nach vorne zusammen.

00:08:22: Aber wie gesagt unterm Strich erwarten wir schon dass die Verschärfung der Finanzierungskonditionen.

00:08:29: Dann letztlich auch auf die Wirtschaft durchschlagen und zu einer schwächeren.

00:08:35: Konjunktur führen werden wir haben auch schon enthalten in den Beinen.

00:08:40: Daten sehen wenn man zu Indikatoren anguckt die beispielsweise Verpackung Verpackungsmaterial Pappe,

00:08:47: in den letzten Monaten und da sieht man schon dass die Wirtschaft nicht mehr ganz so rund läuft der Arbeitsmarkt der ja noch mal sehr sehr gut war es immer ein nachlaufender Indikator und,

00:09:02: können ja unter dem Strich erwarten wie er das und dass wir eine milde Rezession kriegen können dann zum Jahreswechsel 2023.

00:09:14: Ja es kommt auch bald wieder eine der Fed-Sitzung weil der mag das lange davon ausgegangen dass da am 14.6 18 sind Schritten nun eine Zins Pause eingelegt wird jetzt hat aber.

00:09:26: Kanada etwas überraschend die Zinsen erhöht nach langem pausieren und auch in Australien waren einige nicht von dem stattgefunden Zinsschritt nach oben ausgegangen dadurch steigt plötzlich die Wahrscheinlichkeit für einen Zinsanstieg diesmal wieder.

00:09:39: Und eben.

00:09:41: Extreme oder wieder recht positiven Arbeitsmarktbericht Anfang Juni hast du schon erwähnt also wie siehst du das für die kommende Fed-Sitzung.

00:09:50: Ich glaube dass die Fed also Regenten lützerather und kannst Notenbank im Juni jetzt erstmal pausieren wird das Kreislauf der Markt 1,

00:10:02: hier sicherlich was die fette angeht eine deutlich höhere Sensibilität für den Markt gegeben als das,

00:10:08: da kannst du Nachrichten aber als es in Kanada oder Italien der Fall ist.

00:10:15: Mac rechnet damit dass die Fed pausieren wird ich glaube das auch,

00:10:19: und dann ist eben die Frage auch im Juli dein Essen bekommen das wird von den Märkten erwartet und wollte die Wirtschaft bei den Servicebereich auf der Arbeitsmarkt und die kriegen ja auch,

00:10:32: die Woche noch Inflationszahlen doch nach oben überraschen dann wird.

00:10:37: Soll ich im Juli spätestens Anpassung bekommen sodass wir dann.

00:10:46: Prozent.

00:10:50: Genannt erkennen wird man es dann wahrscheinlich am Markt er in den vorwärts was so über das Jahr interessiert ist es ja das wo sie es auch am meisten abgespielt hat zuletzt da ist jetzt die.

00:11:00: Geringste Zinssenkung Erwartung aktuell zum Jahresende zu verzeichnen.

00:11:06: Ja das ist auch erstaunlich dass wir drei Schritte nach unten im zweiten Halbjahr hatten die der Markt eingepreist hat noch im Mai,

00:11:15: alle sind von diesem erhöhten Niveau was der Markt wie gesagt mit der Juli,

00:11:21: Anpassung des allein Preis oder bei einem Schritt nach unten der hat schon gewaltig viel getan und das erkennt man ja auch.

00:11:36: Jetzt würde ich gern noch über ein Land sprechen über dass wir gar nicht so häufig sprechen nämlich Polen seit Oktober 22 ist der Leitzins unverändert

00:11:46: und mit Seite ringsum tendenziell eher gestiegen im Zinsen verringert sich der Zinsvorteil für Investoren zunehmend und trotzdem kennt der Wechselkurs in den letzten paar Monaten fast nur eine Richtung und der

00:11:58: polnische Zloty steigt und steigt die Inflation ist nach wie vor hoch auch wenn sie im im in my von 14,7 auf 13% gesunken ist

00:12:09: wie viel Anteil an diesem Rückgang hat aber wohl dieser starke Zloty der Importe von Energie und Lebensmitteln billiger macht und kann er weiter zulegen nachdem das Bild im Vergleich zum Vorjahreszeitraum gesunken ist und

00:12:22: bzw oder kommt vielleicht Zinssenkungen die im Einhalt gebieten.

00:12:28: Ja das ist sicherlich nicht auszuschließen dass polnische Nationalbank irgendwann auf.

00:12:35: Bremse mal wieder Witze über Produkte für dieses Jahr mit nur 0,9% + erwartet.

00:12:43: Vielleicht Moped Vergleich noch ganz ordentlich aber natürlich.

00:12:47: Zusammen sein wenn du hast Recht der soll die ist stärker geworden.

00:12:54: Seit Anfang des Jahres aber auch schon davor einige Monate wir haben mittlerweile den Höchststand seit Dezember 2020 erreicht.

00:13:03: Das liegt wohl daran dass nach wie vor über Schütze auf der Leistungsbilanz gibt aber auch die.

00:13:11: Ausländische Direktinvestitionen nach Polen weiter gestiegen sind durchaus bemerkenswert für ein Land was direkt an die Ukraine.

00:13:20: Grenzorte wo man erwarten würde dass die Unternehmen soll ja vorsichtig sind und ja halt meiden aber nein das wird also offensichtlich in,

00:13:30: polen weiter investiert vielleicht auch mit Blick auf die Wahlen dir im Oktober stattfinden sehr spannend sein werden weil ja die ist.

00:13:44: Gegner hat und total kann es sein dass auch mit Blick auf die Wahlen hier ist.

00:13:54: Jetzt kann man zu einer Währung die bei der das Gegenteil passiert

00:13:59: ich würde gerne auch wenn's wie in der letzten Zeit schon überdurchschnittlich viel im Podcast war würde ich sehr gerne noch mal über die Türkei sprechen also wir hatten ja Wahlen im Mai deshalb wurde auch schon öfter bitte

00:14:10: Türkei gesprochen aber letzte Woche gingst du die türkische Lira über 10% abwärts und das.

00:14:18: Deshalb würde ich eben gerne noch mal in diese Richtung blicken wir haben neue neuen Finanzminister wir haben eine neue Zentralbank Chefin

00:14:25: die die starke Kursbewegung jetzt hat vermutlich nicht mit diesem Verein zu tun sondern eher damit dass die türkische Zentralbank die Kurs Unterstützung fürs erste

00:14:36: eingestellt hat oder,

00:14:38: es scheint so als hätte sie es eingestellt also man traditionell äußert sie sich dann nicht zu Intervention aber man hat eben beobachtet dass die.

00:14:48: Die Staatsbanken die staatlichen Banken eben nicht mehr gekauft haben insbesondere am Mittwoch den 7. 6 als auch die größte der größte.

00:14:59: Ja die größte Kursbewegung.

00:15:02: Hat das stattgefunden haben also wie wirkt sich dieser Verfall der Währung denn jetzt auf die türkische Wirtschaft und

00:15:09: was passiert jetzt mit diesem neuen eben mit neuem Finanzminister mit neuer Zentralbankchef hin.

00:15:18: Gibt's vielleicht auch einfach keine Währungsreserven mehr für Gira Käufe lass uns da mal bisschen drauf klicken aus deiner Sicht.

00:15:29: Ja der Vorfall hat schon solche Züge angenommen wir lagen.

00:15:36: Bald Termin noch bei etwa 20 € Türk Lira mittlerweile liegen auch bei über 25 Grad die man zahlen muss,

00:15:46: für 1 € ich kann mich erinnern für 1 Jahr neues ich Türkei Wahl 3 herum,

00:15:53: merkenswert RVM hatte gehofft das mit der Ernennung des Finanzminister Simsek und der Notenbank gehören Erkan etwas Ruhe eintritt das ist bisher.

00:16:06: Nicht gelungen extrem wichtig wird sein der 22.6 wenn die Notenbank wieder zusammen trifft.

00:16:13: Das Datum muss man sich glaube ich im Kalender anstreichen wenn man mit der Türkei zu tun hat.

00:16:20: Denn Erdogan hat im Wahlkampf immer wieder betont dass es seine Sicht auf die Geldpolitik die richtige ist und sag nicht den Eindruck.

00:16:29: Damit davon abweichen möchte nicht dass du trotzdem zu Karina du hattest angesprochen die Währungsreserven sind noch welche da sind eben deutlich.

00:16:39: Zurückgegangen.

00:16:41: Oder Arten von 75 bis 80 Milliarden noch etwa 60 Milliarden reduziert wir hatten waren,

00:16:51: bestand 2013 bei 815 Milliarden Mann hat Gold verkauft im letzten Jahre Latif umfangreich,

00:17:02: also Alter kann wahrscheinlich in der Weise nicht durchgehalten werden und wenn man dann die Türk Lira Gehstützen dann müssen wir eben tatsächlich die Zinsen vom heutigen Niveau von 8,5%,

00:17:15: 40 % olympia-live angerufen werden wie gesagt da werden wir dann im Laufe des Monats mehr erfahren und möchte wenn das nicht passiert.

00:17:29: Dann mal weiter,

00:17:31: Vorarlberg Lustenau Häuser die von 30,

00:17:41: toller Sprüchen.

00:17:45: Ja wobei der Mark glaube ich auch eine recht hohe Hoffnung an eben die neue Zentralbank Chefin und den Finanzminister hat.

00:17:52: Das ist eben eine Änderung der Zinspolitik gibt.

00:17:56: Richtig aber die muss man natürlich dann auch durchsetzen und dann scheint es ja doch Zweifel zu geben denn ansonsten würde die Tiere ja nicht den letzten Tagen weiter trotz der Ernennung,

00:18:07: Mode bei Amazon.

00:18:14: Also wirklich spannende Wochen vor uns was das anbelangt genauso wie hinter uns hier,

00:18:19: südlich der Türkei ja ich habe vorhin kurz angedeutet dass ich ganz kurz darüber China noch sprechen werde und du hast es auch schon

00:18:29: ein bisschen durchblicken lassen die Exporte sind im Mai gegenüber dem Vorjahr stark eingebrochen also jetzt die Exporte von China und zwar mit minus 7,5%,

00:18:41: und es wurde zwar ein Rückgang erwartet aber viel geringer also wieso ist denn die chinesische Wirtschaft noch nicht wieder aufgefunden die wo es unterwegs.

00:18:49: Ja man hat ja im Moment wieder 65000000 und Corona kranke oder infizierte pro Woche.

00:18:58: Scheint doch bald auf die Stimmung zu drücken nachdem eben wie etwa jahrelang gesagt worden ist wie,

00:19:04: sie riecht doch Corona sei Verläufe scheint relativ müde zu sein aber offensichtlich überwiegt doch bei dem ein oder anderen,

00:19:14: Vorsicht also insgesamt muss man sagen dass Lina eben mit sehr viel Hoffnung in das neue Jahr gestartet ist in 2023 vor dem Hintergrund dass die.

00:19:25: Corona Maßnahmen aufgehoben werden auch Volkskongress der.

00:19:32: Partei hat das bestätigt es gab im April noch mal eine Politbüro sitzung in der bin doch sehr deutlich auch dafür beworben hat die Wirtschaft wieder anzuziehen.

00:19:44: Holding auch ausländische Direktinvestitionen.

00:19:48: Anzuziehen durch gab es auch wieder andere Entscheidungen Informationsgesetz et cetera pp die es bestimmt bald.

00:19:56: Konterkarieren und somit herrscht eben nach wie vor eine gewisse Verunsicherung wohin Widerwille und communis.

00:20:05: Das ist offensichtlich in China ja gar nichts Neues dass sozusagen die einzelnen Säulen ihre Maßnahmen durch kriegen.

00:20:15: Und man dann in der Gesamtschau ja etwas holt sich etwas denn und konkret darf sich nicht.

00:20:22: Dauerhumus China insgesamt wird strukturell und konjunkturell unterscheiden strukturell hat China sicherlich,

00:20:29: Themen die es bearbeiten muss allen voran die Demographie aber auch natürlich.

00:20:37: Zählt die schon seit Jahren singt und damit eben insgesamt auch das Potenzial mit dem man wachsen kann überhaupt.

00:20:46: Konjunkturell gehe ich aber davon aus dass die Stimmung im Moment schlechter ist als die Konjunktur selbst

00:20:53: und das China dann im zweiten Halbjahr auch entsprechend

00:20:59: Braten von durchaus 8% möglich wir gehen ja nach wie vor davon Autos sind gesamt ja um die 6% sein,

00:21:09: aber etwas mehr weil ich halte das für möglich denn.

00:21:18: Die Märkte scheint sind bald zu übertreiben die Stimmung ist schlechter als die Lage die Regierung hat die Möglichkeit.

00:21:27: Nachzubessern die Inflation ist nach wie vor sehr niedrig und auch die geopolitischen Themen scheinen teilweise zumindest negativer.

00:21:36: Zumindest jetzt in der Vergangenheit doch einige Kontakte wieder zu spät.

00:21:45: Rindenmulch nach China reisen.

00:21:51: Feinigkeiten wird vor dem Hintergrund würde ich schon erwarten.

00:22:02: Vielen Dank Uli für deine Einschätzungen immer wieder über wieder spannend und ihnen allen vielen Dank fürs Einschalten bis zum nächsten Mal.