00:00:00: Deutsche Bank präsentiert den Podcast results Märkte aktuell.

00:00:08: Mein Name ist Carina Schäuble und ich spreche mit Dr Ulrich Stephan über Themen die die Weltwirtschaft bewegen.

00:00:16: Deutsche Stimmungsindikatoren machen Hoffnung wie lange werden die Zinsen noch steigen.

00:00:23: Ist in den USA das Ende der Zinsanstieg ist schon in Sicht.

00:00:28: Heute blicken wir auf jede Menge Zentralbank Sitzungen sowie Einrichtung Tina und Schwellenländer hallo Uli ja lass uns mit Deutschland wie gewöhnlich starten

00:00:37: das deutsche Bib ist geschrumpft in Q4 gegenüber Q3 also leicht geschrumpft und könnte in Q1 erneut leicht sinken.

00:00:47: Damit wäre die Definition technische Rezession erfüllt wie siehst du die wirtschaftliche Entwicklung für Deutschland und insbesondere

00:00:56: dass ich auch ein paar Frühindikatoren ganz erfreulich zeigen also sowohl GFK Konsumklima als auch ifo-Geschäftsklima haben sich verbessert oder.

00:01:06: Ja das ist absolut richtig wann treibt sich schon ein bisschen die Augen weil es doch erstaunlich ist das mittlerweile.

00:01:15: Ganz viele verschiedene Banken aber auch supranationale Organisationen wie beispielsweise der.

00:01:20: Internationale Währungsfonds die Prognosen für Deutschland fürs Gesamtjahr zum euch beim ersten Quartal und fürs Gesamtjahr in den positiven Bereich geschoben haben also offensichtlich hatte im Herbst noch niemand damit gerechnet

00:01:31: dass wir wirklich so in Antwort springen gut durch den Winter kommen habe natürlich auch Glück gehabt mit Temperaturen etc

00:01:39: aber das hilft natürlich schon die Gasspeicher sind mit

00:01:44: 70 % immer noch gefüllt das sind 19 Prozentpunkte über dem langfristigen 5 Jahres Schnitt die Energiepreise fallenden Gas ist damit wieder deutlich zurückgekommen aber auch Strom

00:01:57: und das mittlerweile natürlich beides immer noch höher als es vor der Krise war aber weit weit von den höchsten im Sommer entfernt und vor dem Hintergrund hast du völlig recht.

00:02:09: Haben sich die Stimmungsindikatoren der Wirtschaft verbessert und zwar doch ganz

00:02:15: ordentlich das Geschäft ifo-Geschäftsklimaindex insgesamt ist gestiegen die aktuelle Lage wird noch ein bisschen

00:02:24: vorsichtig eingeschätzt aber vor allen Dingen die Erwartungen dann an die Zukunft die miserabel natürlich waren in den vergangenen Monaten die haben doch

00:02:33: sehr sehr stark wieder zugelegt und es geht eigentlich mehr oder weniger durch alle Sektoren wobei vor allen Dingen die Dienstleistungen und der Handel.

00:02:43: Hier stark zugelegt haben ich habe auch gelernt Karina es gibt ein ifo now cast also wird was die amerikanische Notenbank veröffentlicht das gibt's bei uns auch wird nicht so oft ab

00:02:55: upgedatet also aktualisiert aber es gibt so einen now cast der steht sogar bei + 0,7 fürs erste Quartal das ist vielleicht ein bisschen optimistisch man sollte diesen aucas nie zu wörtlich nehmen aber auch

00:03:08: der deutet an dass wir zumindest auch ins Jahr ganz ordentlich hinein gestartet sind und insofern kann man eigentlich ganz

00:03:17: optimistisch sein für das Gesamtjahr.

00:03:23: Er lass uns kurz über die Inflation sprechen da hätte ich jetzt gerne auch den Wert für Deutschland diskutiert

00:03:28: aber dessen Veröffentlichung wurde vertagt wie viel Aussagekraft hat denn denn die letzte Woche veröffentlichte Inflationszeit für die Eurozone und was erwartest du für Inflationszahlen.

00:03:38: In den kommenden Monaten ja das ist schon eine sehr erstaunliche Tatsache dass.

00:03:44: Deutschland keine Inflationszahlen veröffentlicht hat denn irgendwelche Zahlen müssen ja in den europäischen.

00:03:51: Preisindex eingegangen sein auch aus Deutschland und da hätte man ja gerne gewusst was denn diese Zahl dann.

00:03:58: Ist aber wahrscheinlich werden wir ja in den nächsten Tagen erfahren wie die deutsche Zahl ist ich würde erwarten dass wir nach wie vor eine relativ hohe Inflation

00:04:09: haben es ist im Moment sicherlich für die Statistiker nicht so leicht weil.

00:04:14: Preis Gaspreis Bremsen etc immer wieder statistisch ein

00:04:19: gearbeitet werden müssen da gibt es relativ viel Unsicherheit wir haben jetzt auch eine niedrige Inflation

00:04:25: im in Europa gehabt aufgrund der Pauschalreisen die im Januar typischerweise doch relativ stark fallen in den Preisen und diese gehen stärker in den Warenkorb ein und vor dem Hintergrund muss man also auch die leicht zu Rückleuchte laufenden Inflationszahlen ein Stück weit sehen also sind viele statistische

00:04:48: Ungewissheiten drin

00:04:50: ich würde davon ausgehen dass wir nach wie vor eine relativ hohe Inflation haben vor dem Hintergrund dass eben die Wirtschaft doch relativ gut läuft dass wir auch.

00:05:00: Nachwievor

00:05:03: hohe Lohnforderungen haben wir ja nicht nur den öffentlichen Dienst der mit 10,5 % eine zweistellige Zahl hat sondern auch die Post mit 15% mal gucken wie das alles weitergeht die Europäische Zentralbank selbst Philip Lane der Chefvolkswirt hat gesagt das wird wahrscheinlich 23 Jahre dauern bis die Löhne an dieses höhere

00:05:22: Preisniveau angepasst sind also wir werden damit rechnen müssen dass da noch Lohnsteigerungen kommen

00:05:29: unser gesagt vor dem Hintergrund dürfte die Inflation auch in diesem Jahr leider noch etwas höher sein und die Europäische Zentralbank wahrscheinlich noch nicht am Ende.

00:05:40: Ja gutes Stichwort letzte Woche Donnerstag hat sie den Leitzins noch mal um 50 Basispunkte angehoben

00:05:46: und auch angekündigt ja quasi angekündigt dass man weitere Zinsschritt und ebenfalls 50 Basispunkte folgen wird.

00:05:54: Dann muss man mal die nächsten Daten noch sehr genau beobachten.

00:05:59: Für die weiteren Entscheidungen aber glaubst du denn das damit dann das Ende der Zinserhöhungen langsam in Sicht kommt immerhin es ging jetzt glaub 3 % in Summe schon hoch

00:06:09: ja das ist korrekt aber wir haben natürlich auch eine Inflation im zweistelligen Bereich gehabt was ja auch nicht so sehr oft vorkommt

00:06:15: also insofern ja hat die Europäische Zentralbank nicht nur um 50 Basispunkte 0,5% angehoben sondern sie hat

00:06:25: auch angekündigt dass er im März noch mal ein Schritt

00:06:29: von 0,5% kommen werden das ganze ist ja eigentlich eine sehr restriktive Aussage also insofern als dass die Geldpolitik weiter

00:06:40: die Zügel anzieht

00:06:42: der Markt hat das aber komplett andersherum aufgefasst weil Frau Lagarde dann in der Pressekonferenz doch nicht so bestimmt war was die 50 Basispunkte angeht sie hat auf die riesigen verwiesen die es gibt und fallenden guck

00:06:56: der Mark dann auf die Zeit nach dem März und spekuliert also jetzt hat rollergard sich mit dem März aus dem Fenster gelehnt aber dann wird

00:07:05: danach nicht mehr viel passieren ich glaube dass der Marc da sehr schnell ist also.

00:07:13: Bin noch nicht total davon überzeugt dass dann das Ende der Zinsanhebungen wirklich gekommen ist.

00:07:19: Nadja die Gründe zur Inflation vorhin schon aufgezählt und insofern die Awas

00:07:25: vor der Zahlen her doch den Finger zeigt dass die Geldpolitik restriktiver werde aber Frau Lagarde hat das dann in der Pressekonferenz ein Stück weit aufgeweicht im Moment geht der Markt davon aus dass die Thermalright also der Hunne höchst.

00:07:39: Distance Zyklus irgendwo zwischen 325 und 350 liegen wird.

00:07:45: Ab März beginnt die EZB außerdem damit ihre Bilanz weiter zu verringern oder überhaupt zu verringern.

00:07:52: Also nicht zu reinvestieren Anleihen nicht zu reden wisst ihr in die fällig werden 15 Milliarden im Monat

00:07:59: zunächst mal bis Juni und dann neu bewerten wie viel Einfluss auf den Mittel und langfristigen Zins hat diese Aktion wohl.

00:08:07: Ist davon auszugehen dass das am Markt spürbar sein wird.

00:08:10: Also tatsächlich dürfte das kaum spürbar sein Carina weil der die Summe ist natürlich für uns als Normalbürger schon gewaltig aber im Vergleich zur gesamt

00:08:21: Kaufsumme die die Europäische Zentralbank über die letzten Jahre getätigt hatte und

00:08:26: im Vergleich zur gesamten Bilanzsumme sind natürlich 15 Milliarden auch wenn es dreimal 15 Milliarden sind dann nicht so viel ich glaube dass die Europäische Zentralbank ihr tatsächlich mal an testet

00:08:38: wie denn der Markt sozusagen dann auch mit den auf Risiko Aufschlägen für südeuropäische Länder umgeht also was passiert.

00:08:47: Italien mit.

00:08:51: Griechenland etc.pp und da muss man sagen dass die zuletzt also trotz Ankündigung die

00:08:58: Aufschläge zu Bundesanleihen hier deutlich zurück gelaufen sind also offensichtlich glaubt der Markt

00:09:03: das ja op-tische Zentralbank die Dinge im Griff hat und dass die Länder nicht in in Probleme reinkommen wie gesagt bewerten wird man dann im Sommer und ich könnte mir vorstellen dass die Europäische Zentralbank dann auch in größerem an.

00:09:16: Maße Ausmaße nicht wieder zurück kauft Anleihen die eben zurückgezahlt werden.

00:09:22: Ja lass uns mal Richtung USA blicken also auch dort gab es eine leitzinsentscheidung letzte Woche die Fed hat den Leitzins um 25 Basispunkte erhöht.

00:09:32: Damit das Tempo der Leitzinserhöhungen etwas reduziert also erneut etwas reduziert

00:09:38: unserem Paul hat einerseits betont dass weitere Zinserhöhungen kommen werden um die Inflation zurück auf das Inflationsziel von 2 % zu bekommen andererseits hat er diesmal sehr oft weichen reagiert bei der Frage ob das Pik bei über 5%

00:09:53: liegen wird das führte dann dazu dass der Euro zeitweise auf über 110 auf wertete

00:09:58: nach der Fed Sitzung und wird es nun doch wahrscheinlicher dass es dieses Jahr schon wieder Zinssenkungen in den USA geben wird wie es der Markt er tatsächlich schon seit einiger Zeit ein Preis und das würde den

00:10:10: Dollar tendenziell Schwächen oder ja das ist sicherlich richtig.

00:10:16: Im Grunde hat Jerome Powell ähnlich wie auch Frau Lagarde auf der Pressekonferenz die doch stärkeren Aussagen aus dem eigentlichen geldpolitischen Ausschuss ein Stück weit relativiert ich fand ihn ein bisschen unkonzentriert

00:10:31: irgendwie vielleicht sogar etwas genervt also ob der fragen wo denn

00:10:36: dieser höchste Punkt des zinszyklus liegen könnte und das hat offensichtlich der Markt so aufgenommen dass er da doch nicht so ganz einig ist und noch mal überlegen möchte und unsicher ist

00:10:49: und vor dem Hintergrund wurde daneben eingepreist dass die Fed dann möglicherweise mit diesen weiteren 25 Basispunkten.

00:10:59: Am Ende sein könnte oder das zumindest nicht mehr allzu viel kommen sollte und dass es eben im zweiten Halbjahr.

00:11:06: Nach unten geht dann allerdings am Freitag Karina kam dann nicht nur die Arbeitsmarktdaten sondern auch der.

00:11:14: Stimmungsindikator für die Dienstleistungen der bombenfest war also wir haben auch hier.

00:11:20: Und ein Stück weit eine zweigeteilte Wirtschaft dem verarbeitenden Gewerbe geht es nicht so gut den Dienstleistung geht es prächtig und dann kann der Arbeitsmarktbericht der Dart 500.

00:11:31: 1000 stellen gebracht hat also das war schon eine eine Zahl die doch sehr bemerkenswert ist 185000 waren erwartet worden die Arbeitslosenquote ist auf den niedrigsten Stand seit.

00:11:44: 54 Jahren gefallen und

00:11:49: die Löhne sind auch weiter gestiegen um 4,4% also vor dem Hintergrund dieses wirklich

00:11:56: ja hochroten Arbeitsmarktes der quasi Vollbeschäftigung signalisiert

00:12:02: kann man kaum davon ausgehen dass die Fett sehr entspannt ist und insofern hat auch nachdem der Markt in Mitte der Woche als sie fett berichtet hat entspannt war dann doch wieder deutlich angezogen als eben klar war dass die amerikanische Wirtschaft wahrscheinlich doch besser läuft zumindest der Arbeitsmarkt besser läuft als das

00:12:24: zuerst erwartet worden war und jetzt will mir natürlich noch vorne gucken am Jahresanfang sicherlich gerade was die arbeitsmarktberichte angeht immer Sonderleistungen mit drinnen aber es kommt natürlich drauf an wie es denn dann nach vorne weitergeht ich glaube schon dass die

00:12:38: amerikanische Zentralbank über die 5% gehen wird und ich glaube dass Sie in diesem Jahr keinen.

00:12:45: Keine Zinssenkung eingehen sollte

00:12:49: da aber und das war ja deine Frage zum Dollar halt die Europäische Zentralbank wahrscheinlich noch mehr machen muss.

00:12:56: Könnte sogar der der Euro etwas zu stärken eigen aber noch mal wir werden sehen die Notenbanken haben da letzte Woche nicht ganz klare Signale gesendet.

00:13:06: Ich glaube bisher war der USA oder bei den USA es im am 22 März die nächste Sitzung ganz spannend weil da immer die dort zu vergeben werden oder wo jeder

00:13:15: der fährt Mitglieder diesen zielzins auch angibt und dann kann man da ein bisschen mehrere interpretieren als diesmal

00:13:21: ja genau in einem Koordinatensystem um das den hör mal kurz zu sagen werden dann

00:13:25: geklebter ist auf der einen Achse der Zeitstrahl auf der andere neben der Zins abgetragen und dann darf jedes Mitglied des FOMC also des geldpolitischen Rates 1 an mein Sternchen kleben wo er denn glaubt dass der Zins

00:13:42: zu einer bestimmten Zeit sein wird und das ist natürlich immer sehr sehr spannend dann zu beobachten was die Fett Mitglieder hier glauben und wo sie den.

00:13:52: Den den Zins dann in weiß ich nicht 3 Monaten 6 Monaten 12 Monaten sehen.

00:13:57: Also schonmal mit Spannung hin zu letzter Woche da gab es noch eine andere Zentralbank Großbritannien hatte auch in Zinsschritt mit 50 Basispunkten verkündet

00:14:08: mit 2 zu Emden tschuldigung mit 7 zu 2 Stimmen entschieden also eigentlich sehr eindeutig und das könnte man.

00:14:17: Eigentlich als falkenhaft interpretieren aber später auch dort in der Pressekonferenz er anders interpretiert worden sind die Briten denn jetzt wirklich wohl am Ende vielleicht von den Zinserhöhungen was glaubst du

00:14:29: also ich glaube nicht wir liegen jetzt bei 4 % die meisten Analysten Volkswirte gehen wohl im Moment von viereinhalb

00:14:37: Prozent aus was die

00:14:39: Thermalright angeht den höchst. Des zinszyklus es ist könnte aber auch etwas höher sein wir haben ja doch in Großbritannien hartnäckige Inflation von immer noch über 10% dass du noch.

00:14:52: Dezember Zahl aber

00:14:54: über 10% wir sehen jetzt die Proteste Lohnforderungen und so weiter und so fort also wahrscheinlich wird es auch in Großbritannien nicht ganz schnell weg geben

00:15:03: den zumal Großbritannien ja nicht nur

00:15:06: ökonomische Probleme hat im Sinne von Inflation und schwächere und Wachstum sondern natürlich auch den ganzen brexit noch verarbeiten musst wo einteilbar Arbeitskräfte fehlen

00:15:17: er und insofern glaube ich dass sie noch einen Schritt machen wird und wie gesagt das Risiko ist wahrscheinlich das

00:15:25: dass die Notenbank dann sogar Richtung 5 gehen musst aber das ist heute schwer zu sagen dass ich würde moment mal von viereinhalb ausgehen.

00:15:33: Dann lass uns mal noch kurz Richtung China schauen da waren verschiedene Einkaufsmanagerindizes Epimenides Zahlen sind ganz.

00:15:42: Ganz positiv geworden sind über die relevante 50er Mathe gestiegen

00:15:47: und auch der IWF hat die Wachstumsprognose für Kino auf 5,2 recht deutlich angehoben.

00:15:53: Hat die hat Tina die Pandemie damit hinter sich gelassen und drängen dass du 2023 mit einem deutlich höheren Wirtschafts Wachstum also für Deutschland war das

00:16:02: grundsätzlich gut oder.

00:16:03: Ja das rechne ich schon also ich glaube allein vor dem Hintergrund dass ich in pink sein 3. German anstreben muss er immer noch sagen anstrebt weil formal wird es dann im März entschieden werden auf dem

00:16:15: Erfolgs Parteitag und.

00:16:19: Insofern glaube ich dass er in diesem ersten Jahr seines dritten terms in natürlich ein gutes einen guten Start hinlegen will

00:16:26: das sollte dazu führen dass die Wirtschaft entsprechend angeschoben wird wir haben jetzt keine weitere Corona Welle nach shiny new year gesehen

00:16:37: die Stimmungsindikator wie du ja gerade schon gesagt hast sind sehr gut gelaufen vor allen Dingen auch hier die Dienstleistungen der Internationale Währungsfonds aber auch die Deutsche Bank haben die

00:16:48: Wachstumsprognosen nach oben

00:16:50: mitgenommen die Inflation ist nach wie vor kein Thema in China also ich würde schon davon ausgehen dass wir jetzt in den nächsten Monaten deutlich anziehen das Wachstum in China erleben werden dann natürlich langfristig immer noch.

00:17:05: Themen die diskutiert werden müssen mit Tina es ist nicht nur Taiwan und werden es auch die Geschichte mit dem Ballon von den USA und über Südamerika also Taiwan schwebt sicherlich immer noch über den Dingen und.

00:17:19: Ist nicht geklärt oder gelöst also Gegenteil China braucht auf seinen Anspruch

00:17:25: china hat aber auch Probleme mit Produktivität und mit Demographie und insofern langfristig muss China sicherlich überlegen wie sie.

00:17:35: Ihr in Anführungsstrichen Geschäftsmodell weiterfahren will aber kurzfristig glaube ich werden wir hier eine entsprechende ökonomische Erholung in diesem und auch im nächsten Jahr sein.

00:17:44: Dann komme ich noch ganz kurz zu Schwellenländern du hattest letzte Woche in einen Bericht geschrieben das fand ich ganz spannend das aktuell sehr viele Aktien und Anleihekäufe in Schwellenländern beobachtet werden

00:17:53: und dass er eben manche Währung durchaus schon profitiert hat von also in Brasilien beispielsweise was ist denn der Hintergrund also ist das lediglich eine Rückkehr zu früheren Beständen oder

00:18:04: hast dich oder andere Gründe und wird der trennt sich wohl noch fortsetzen.

00:18:08: Also der könnte sich durchaus noch ein wenig fortsetzen wir haben Renditen in den Emerging Markets in Dollar die jenseits der 7% liegen

00:18:19: das ist natürlich sehr attraktiv die immer the market vor allen Dingen in Lateinamerika haben sehr früh und sehr energisch die Zinsen angehoben deswegen sind auch

00:18:30: der chilenische Peso der brasilianische Real der

00:18:34: kolumbianische Peso und der Costa Rica Colon mit die stärksten Währungen wenn man sich den gesamten Komplex der energy markets anguckt

00:18:45: pero das liegt eben wie gesagt daran dass natürlich

00:18:48: die Zinsen sehr früh sehr stark angehoben worden und es liegt auch daran dass jetzt die Rohstoffe wieder laufen nachdem China gesagt hat sie wollen öffnen und wieder stärker wachsen das ganze befeuert natürlich es kann sein dass die Zinsen irgendwann wieder gesenkt werden das würde dann sicherlich eine in einen Dämpfer für die entsprechenden Währungen bringen

00:19:13: aber im Moment gibt es sicherlich noch einen deutlichen Zinsvorteil auf der Seite der immer jung markets und vor allen Dingen wie gesagt Lateinamerikas.

00:19:23: Ja sehr spannend ja danke dir Ulli für all deine Einschätzungen und danke an alle die eingeschaltet haben bis zum nächsten mal danke auch tschüss.