00:00:00: Deutsche Bank präsentiert den Podcast results Märkte aktuell.

00:00:08: Mein Name ist Carina Schäuble und ich spreche mit Dr Ulrich Stephan über Themen die die Weltwirtschaft bewegen Deutschland wie optimistisch ist der Start ins neue Jahr.

00:00:18: Welche Zinsschritte sind von der EZB zu erwarten gibt es im zweiten Halbjahr nur Zinssenkungen in den USA oder ihr nicht.

00:00:27: Blick Richtung Schweiz und Kurse unter der Parität und in Japan schauen wir auf die Giftgas control Hallo oliv,

00:00:35: Stadt neues Jahr neues Glück heißt es heute hier neues Jahr neue Stimme im Intro weiß bereits zuhören ich heiße Karina und freue mich sehr Dich im Wechsel mit Sebastian hier jeweils begrüßen zu dürfen,

00:00:46: ja lass uns wie üblich mit Deutschland starten,

00:00:48: als erstes würde ich gerne Blick auf die Inflationszahlen werfen im Gesamtjahr 2022 erhöhten sich die Preise in Deutschland um 7,9% das ist tatsächlich ein Rekordwert.

00:01:02: Und die Schätzung für den Monat Dezember lag letzte Woche bei 8,6% nachdem der November Wert bei 10 lag,

00:01:10: und er wartet wohl dann etwas höherer Wert von 9 % also statt der gekommenen 8,6 und das ist nicht die erste inflations Zahl die in den letzten Wochen die Erwartung unter unterschreitet.

00:01:22: Woran könnte das liegen und wie siehst du die weitere Entwicklung.

00:01:26: Ja das ist eine sehr gute Frage wahrscheinlich auch einer der wichtigsten die momentan den Kapitalmärkten diskutiert wird weil davon natürlich die gesamte weitere Geldpolitik abhängt und damit verbunden dann eben auch die,

00:01:39: Diskussion die zumindest unter Ökonomen geführt wird ob und wie weit denn diese restriktive Geldpolitik die Konjunktur insgesamt sprechen kann,

00:01:49: ich glaube dass die niedrigere Inflation vor allen Dingen mit dem warmen Wetter und damit,

00:01:57: den niedrigeren Energiepreisen zu tun hat die Gasspeicher füllen sich ja sogar im Januar Impfausweise Ende Dezember wieder aus der schon ausgesprochenen erstaunlich ist.

00:02:10: Noch wichtiger wahrscheinlich ist aber der Energiepreis Deckel von den der Gaspreis Deckel der rein statistisch in dezember in die Preisberechnung mit eingeflossen ist und insofern.

00:02:23: Haben wir hier einen gemischt aus technisch administrativen Gründen und wärmeren Wetter was man in Antwort schön nach Hause Glück bezeichnen kann.

00:02:32: Was eben dazu führt dass die Inflationsrate stärker gestiegen ist zurückgefallen ist als erwartet worden war.

00:02:40: Ich würde da aber zur Vorsicht mahnen denn diese Dinge sollten dann in den nächsten Monaten schon wieder auslaufen.

00:02:48: Ja da hast du jetzt ein Teil schon fast vorweggenommen weil ich würde wirklich sehr gerne auch Richtung Energie noch mal einen genaueren Blick werfen gerade die Gaspreise hatten in der letzten Woche eben aufgrund vermutlich der warmen Witterung uns auch weil vielleicht bald neue Tamil ist in Betrieb

00:03:04: Gyn am hatten den 13 Monats tief also schon überraschend und auch dann den Termin Märkten sind die Preise etwa noch halt so hoch wie im Dezember.

00:03:13: Jetzt werden allerdings viele Verbraucher ja trotzdem zeitverzögert erst jetzt also jetzt erst in diesem Jahr mit den höheren Gaspreise überhaupt konfrontiert

00:03:23: also insbesondere wenn zuvor Jahrespreis Festpreise vereinbart waren und die Gasanbieter mussten sich aber auf den höheren die Borussia schon eindecken also

00:03:31: wie siehst du diese Entspannung die wir da gerade sehen und falls die auf dem Niveau bleiben würde also der Gaspreis auf diesem Niveau bleiben würde.

00:03:40: Würde sich dann was ändern an dem Ausblick für Deutschlands in diesem Jahr also wir haben ja schon gelesen da.

00:03:49: Die fallenden Gaspreise wahrscheinlich dazu führen werden,

00:03:54: dass der Gaspreis Deckel sowie von der Bundesregierung beschlossen weniger Ausgaben hervorrufen wird als zunächst befürchtet worden war weil eben.

00:04:06: Der Preis deutlich niedriger jetzt ist das zeigt oder deutet ja schon darauf hin dass natürlich einige.

00:04:15: Raus halte jetzt auch mit nicht höheren Preisen zu rechnen haben es kommt immer auf die Verträge an ob man jetzt ganz langfristiger abgeschlossen hat oder eher kurzfristiger was meistens haben Unternehmen ja auch kurzfristige Verträge.

00:04:27: Abgeschlossen die hat bei den Haushalten ist das eben sehr unterschiedlich und deswegen sind eben Haushalte und Unternehmen je nachdem welche Verträge sie mit den Versorgern im Herbst getroffen haben jetzt positiv

00:04:40: davon betroffen oder sind noch einige Zeit in den etwas höheren Preisen in einzuschüchtern eingeloggter sodass.

00:04:47: Hängt wahrscheinlich eher damit zusammen ich glaube dass wir nach dem ersten flüssiggasterminal was ja jetzt in,

00:04:58: Brunsbüttel an den Start gegangen ist weitere folgen lassen werden soll der insgesamt bis Ende nächsten Jahres sieben werden insofern besteht schon auch mit den weiteren Verträgen Richtung.

00:05:12: Norwegen ihr die Chance dass wir das Engpässe vermeiden können ganz sicher oder ganz sicher ziemlich sicher für diesen Winter.

00:05:22: Und ich wäre sogar mittlerweile auch ganz optimistisch für den nächsten Winter wenn das so wäre.

00:05:31: Ja ich glaube dass das bitte besser läuft als wir das im Moment vermuten

00:05:37: ja der schon über die Station gesprochen und die,

00:05:41: Reaktion der Notenbank darauf die Headline also die grundsätzliche Inflation ist eben deutlicher gefallen als ich erwartet worden war die Kernrate ist ja weiter gestiegen bedeutet

00:05:52: die Europäische Zentralbank wird wahrscheinlich im Kurs ihrer berichtet ihm Geldpolitik fortfahren aber.

00:06:01: Wir haben einen bärenstarken Arbeitsmarkt.

00:06:05: Wir hatten jetzt im letzten Jahr den höchsten Stand der Erwerbstätigen des jemals gegeben hat in der Bundesrepublik.

00:06:12: Deutschland wir haben Fußball Politik in der Größenordnung von 5% des Bruttoinlandsprodukts.

00:06:21: Ja eingesetzt werden sollen dann im kommenden Jahr und insofern.

00:06:26: Dürfte dürfen wir auch mit einem nicht vorhandenen.

00:06:32: Wieder nicht verhandeln Gasmenge Largo wie es so schön heißt dann besser durch den Winter kommen

00:06:38: als gedacht und damit auch ein besseres Wachstum hinlegen als das wahrscheinlich im Sommer vergangenen Jahres und auch im Herbst noch erwartet worden war

00:06:47: ja klingt gut ähnlich wie das viele Daten zur deutschen Industrie zuletzt positiv überrascht hatten allerdings hatten wir jetzt gerade am Freitag die November daten zu den Auftragseingänge.

00:06:59: Und die waren deutlich mehr im Minus als zuvor erwartet was heißt denn das genau.

00:07:08: Abkühlung haben werden in 2023 gegenüber 22.

00:07:14: Weil weltweit in die Konjunktur sich etwas abschwächen wird.

00:07:20: Die Zahlen sind durchaus gemischt die Stimmungsindikatoren waren besser als zuvor sie waren aber vor allen Dingen in der Industrie etwas schlechter als erwartet worden waren,

00:07:33: du hast ja schon die Auftragseingänge beschrieben auch die Produktion war etwas schwächer als das erwartet,

00:07:40: wann war aber noch mal das sind alles keine Ausreißer Zahlen sondern eben um die Nulllinie herum und so jetzt ist die große Frage wie kommen wir denn,

00:07:52: aus dem Wetter raus und wie wird sich weiterhin der Arbeitsmarkt entwickeln und tollen die Fiskalpolitik daneben auch zu Investitionen und zukünftigen,

00:08:01: Wachstum viel man darf auch nicht vergessen an der Stelle das China sicherlich im Moment heiß diskutiert ist aufgrund der aufgehobenen lockdowns aber eine Erholung in China im Laufe des Jahres, vielleicht gleich noch drauf.

00:08:16: Wird sicherlich auch dazu führen dass die deutsche Industrie davon positiv betroffen ist,

00:08:21: insofern bin ich normal verhalten optimistisch auch konjunkturell für das Jahr 2023.

00:08:27: Ja schauen wir mal noch kurz ein bisschen detaillierter Richtung EZB und Eurozone,

00:08:32: du hast ja gerade schon bisschen in die Richtung berichtet bei der letzten Sitzung im Dezember gab es eine Leitzinserhöhung um 50 Basispunkte.

00:08:44: Nachdem sie in den beiden vorherigen Sitzungen in Schritten mit je 75 Basispunkten vorgegangen war,

00:08:50: er verlangsamt sich also nur das Tempo der Zinserhöhungen und also was erwartest du damit am 2. Februar bei der nächsten Sitzung und vielleicht auch noch den Rest des Jahres.

00:09:02: Ja ich glaube dass die EZB fortfahren wird also alle Äußerungen aussehen.

00:09:07: Aus der Notenbank deuten in diese Richtung hin Frau Lagarde selbst hat auf der Pressekonferenz.

00:09:13: Am 15. Dezember gesagt dass die Zinsen weiter kontinuierlich und erheblich steigen müssen um,

00:09:21: Inflation in den Griff zu bekommen die Europäische Zentralbank selbst hat eine Inflationserwartung von 6,3 % für dieses Jahr und immer noch 3,4% für 2024,

00:09:35: ins Schaufenster Grenze vor dem Hintergrund kann man kaum,

00:09:39: hingehen und sagen dass man jetzt nicht weiter die Zinsen anhebt der Chefvolkswirt der Europäischen Zentralbank Philip Lane hat auch immer wieder betont dass die.

00:09:51: Reallöhne in negativ gewesen sind in 2022 und jetzt ein gewisser Nachholbedarf.

00:09:59: Wo steht der Marktpreis im Moment in etwa dreieinhalb Prozent ein für den September,

00:10:08: 2023 also in etwa 9 Monaten an deposite Raid dem würde ich mich in etwa anschließen,

00:10:18: Berlin Moment offiziell bei einer Ratte die super gut 3% sind aber wie gesagt der Markt ist in Richtung dreieinhalb unterwegs irgendwo in dieser Richtung wird es wahrscheinlich dann,

00:10:30: auslaufen aber da ist noch erhebliches für die EZB zu lassen okay dann lass uns mal über den Teich schwimmen in Richtung USA.

00:10:40: Nach dem mittags im November haben die Demokraten weiterhin die Mehrheit im Senat und die Republikaner allerdings die Mehrheit im Repräsentantenhaus.

00:10:49: Jetzt scheinen sie aktuell aber sie ist gespalten und konnten sich also der gesamte das gesamte Repräsentantenhaus konnte sich erst nach 15 Wahlgängen auf den Republikaner Kevin McCarthy als Sprecher einigen,

00:11:00: und das war das erste Mal seit 100 Jahren das mehr als 1 Wahlgang nötig war.

00:11:05: Wie stark schätzt du das Risiko ein dass die amerikanische Regierung nun weniger handlungsfähig sein könnte als in den vergangenen beiden Jahren

00:11:12: und wie stark vielleicht noch eine zweite Frage wie stark ist das Trump Lager innerhalb der republikanischen Partei das rechnest du mit einer neuen erneuten Kandidatur von Trump.

00:11:23: Also erstmal muss man sagen dass die Republikaner natürlich schon ein Doppel merkenswert SV spielt abgegeben haben im Repräsentantenhaus in den LED.

00:11:34: Tagen.

00:11:37: Natürlich wird das Regieren schwieriger die Demokraten hatten bis eben zum Jahreswechsel eine Mehrheit in beiden Kammern jetzt haben sie nur noch eine Mehrheit in einer Kamera und insofern.

00:11:49: Müssen sie mit den Republikanern zusammenarbeiten ist hängt dann davon ab wie kompromissbereit diese sind unter ameerah da ich würde mal sagen Vorgeschmack jetzt bekommen,

00:12:02: im Repräsentantenhaus das sogenannte mager Lager.

00:12:06: Also make America great again hat die Muskeln spielen lassen und hat eben McCarthy entsprechend lange blockiert ich würde davon ausgehen dass die hier auch weiter Steuer Stör vorhersehen,

00:12:21: und deswegen natürlich Kompromisse entsprechend,

00:12:25: schwieriger werden die Regierung beiden damit möglicherweise auf.

00:12:32: Präsidiale Erlasse zurückgreifen muss um Dinge umzusetzen besonders spannend wird das Ganze natürlich.

00:12:40: Dann wenn die Depp sealing erreicht ist und dem Ricaner haben im Moment gut 31 Billionen US Dollar Schulden,

00:12:49: die Schuldenobergrenze ein Instrument was wir in Europa ganz kennen nicht nur wenig darüber wir werden es wahrscheinlich im dritten Quartal erreichen und insofern muss dann einen Kompromiss gefunden wer.

00:13:01: Das ist nicht total unwahrscheinlich auch in den vergangenen Jahren hat sich im Kongress oder am sich im Kongress die Parteien schon relativ unversöhnlich gegenüber gestanden und man hat tan.

00:13:11: Er war schon zu Hause vor der letzten Wahl die Schuldenobergrenze einfach ausgesetzt also möglich ist das aber es ist natürlich eine gewisse Gefahr dass dann die Maßnahmen.

00:13:22: Die Joe Biden jetzt vorhat Richtung Kiel Infrastrukturinvestitionen grüne Erneuerung aber auch.

00:13:30: Finanzierung des Militärs dass die nicht so umgesetzt werden können wie das heute eben gedacht ist sondern über die Schuldenobergrenze da eben noch.

00:13:39: Ja gewisse das dezion aufkommen letzte Woche kam das Chatprotokoll zum Zinsentscheid im Dezember die Fett hatte die Zinsen.

00:13:49: Damals um 50 Basispunkte erhöht auch dort jetzt bei der EZB nach mehreren Schritten mit 75 wie jetzt aus dem Protokoll zu entnehmen ist hat keiner,

00:14:02: dieser Währungshüter für 2023 eine Zinssenkung auf dem Schirm und trotzdem sieht man an den Termin Märkten aber für die zweite Jahreshälfte Zinssenkungen eingepreist,

00:14:13: Badenia Korrekturen an und würde dadurch der Dollar kurzfristig noch mal an Wert gewinnen können.

00:14:20: Sehr spannende Frage Karina da muss man sich glaube ich wirklich das Protokoll genau angucken der amerikanischen Notenbank sind denn sie waren tagsüber

00:14:29: dass die Kapitalmärkte ihre Möglichkeit den Zins anzuheben und auch ihn länger dort zulassen,

00:14:38: also oben zulassen unterschätzen.

00:14:41: Die Notenbank hat immer wieder darauf hingewiesen dass sie willens breitete der Lage ist die Zinsen hier weiter.

00:14:50: Anzuheben Jean Paul hat gesagt dass die Geschwindigkeit möglicherweise etwas abnehmen würde den man dieses ins,

00:14:58: Ehrungen angeht aber der Endpunkt sozusagen dieses Zyklus dafür etwas höher liegen könnte,

00:15:07: suchen ist es erstaunlich dass der Kapitalmarkt nach wie vor davon ausgeht dass die Fett nicht nur pausiert sondern sogar eine Pause einlegte diese Entwicklungen haben sich ja sogar letzte Woche noch mal,

00:15:20: verstärkt weil die Löhne im Dezember weniger stark gestiegen sind als das erwartet worden war wohl der Arbeitsmarkt.

00:15:31: Hervorragend läuft in den Vereinigten Staaten sind wieder weit über 200.000

00:15:35: neue Stellen geschaffen worden wir haben immer noch den halben Million offene Stellen wir haben Liquid Raid also Leute die kündigen um bessere Jobs bekommen zu können die auch Vroni wo liegt.

00:15:46: Also all das deutet darauf hin dass der Arbeitsmarkt doch sehr sehr gut läuft und deswegen wäre ich vorsichtig.

00:15:55: Hier den Äußerung der Notenbanken oder der amerikanischen Notenbank zu misstrauen sondern würde sie beim Wort nehmen dass die erweitere Zinssteigerungen möglich sind.

00:16:05: Was Euro-Dollar angeht echtes dann natürlich auch davon ab wie die Europäische Zentralbank reagiert also ich bin schon bei dir ceteris-paribus.

00:16:14: Würde eine weniger starke Zinserhöhung in den Vereinigten Staaten dazu führen dass der Dollar wahrscheinlich etwas.

00:16:24: Etwas schwächer werden könnte aber wenn die Europäische Zentralbank.

00:16:31: Oh ja entsprechend eingreift und auch die Zinsen dann haben wir vielleicht Patt,

00:16:37: unter Dollar wird sich in etwa für die nächsten Wochen und Monate wahrscheinlich aber unter hohen Volatilitäten auf dem jetzigen Niveau einpendeln,

00:16:46: Oh Volatilitäten einfach deshalb weil der Markt eben ja jetzt schon seit Monaten diskutiert wie denn die Geldpolitik weitergeht ob die amerikanische Notenbank,

00:16:57: die Konjunktur in einer Rezession hinein stoßen,

00:17:00: wird ob sie das wagt oder nicht wagt und davon abhängig daneben der Dollar preist und diese Diskussion werden wir wahrscheinlich noch einige Zeit haben.

00:17:11: Und deswegen wie gesagt glaube ich dass wir seitwärts gehen werden allerdings mit erheblichen Schwankungen.

00:17:19: Ich glaube auch dass es spannend bleibt

00:17:21: lass uns also mal Richtung Tina noch blicken du hast es vorhin schon erwähnt die Null-Covid-Politik die ist zu einem Ende gekommen

00:17:29: und nun wird die Wirtschaft nicht mehr durch strenge Quarantäne Maßnahmen dafür aber durch hohe Infektionszahlen belastet

00:17:37: welche Auswirkungen erwartest du durch diese hohen Infektionszahlen also auch auf die globale Wirtschaft

00:17:43: dann aber die Infektionszahlen im Kino aber was hat das für die globale Wirtschaft wohl zu bedeuten und werden wir in 2023 weiterhin unterbrochene Lieferketten,

00:17:54: haben also ich glaube das ehrlich gesagt nicht.

00:17:57: Ich glaube dass wir in China natürlich jetzt eine Welle in den Infektionen sehen die wahrscheinlich auch noch über Shinys New Year gehen wird.

00:18:09: Vom 22 Januar bis zum 5. Februar.

00:18:14: Danach sollte die Welle dann langsam den Höhepunkt erreichen ich kann mir kaum vorstellen dass China jetzt nachdem ich ja auch Wochenende wieder weitere Öffnung und bekanntgegeben hat wieder komplett zurück rudert,

00:18:28: also insofern lässt man es hoffentlich dich jetzt zu dass es eine gewisse Ansteckungswege gibt solange die.

00:18:37: Todesraten nicht zu hoch sind die Mobilität in China nimmt stark zu mal gucken wie das dann über Shinys mir geht und.

00:18:46: Ich würde schon damit oder davon ausgehen dass spätestens nach dem Volkskongress dann.

00:18:51: März also mit dem zweiten Quartal wieder deutlich Wachstumsimpulse einsetzen also kurzfristig Jahr können die verketten dadurch noch mal betroffen sein negativ.

00:19:01: Mittelfristig und da gucke ich also schon das zweite Quartal hinein glaube ich dass wir eher ein Erholung und ein deutlich starkes Wachstum in der Volksrepublik sehen werden.

00:19:12: Ja ich habe noch zwei Länder auf meinem Zettel stehen sozusagen das 1 die Schweiz.

00:19:18: An das also denk mal ganz kurz auf den US Dollar weil der in 2022 unter anderem als sicherer Hafen an Wert gewonnen hat.

00:19:27: Und gegen Ende des Jahres Teile dieses Werk gewinnt wieder hergegeben hat also zumindest wurde der Kursbewegung von unterhalb der Parität auf über die 105.

00:19:37: Zugeschrieben das da weniger Risikoposition im Dollar gehalten wurden,

00:19:42: oder gebraucht wurden und ich frage mich halt ob da das denn dann nicht auch eine ähnliche Entwicklung beim Schweizer Franken hätte auslösen müssen also der seit jeher ja auch ein sicherer Hafen in risikozeit ist und.

00:19:55: Wieso ist denn der Euro Franken Kurs.

00:19:59: Also der Franken in die Schweiz ist natürlich mal grundsätzlich vom Krisenherd Ukraine weniger als Wert weg und auch deutlich mehr betroffen als dass die Vereinigten Staaten sind.

00:20:09: Aber die Schweizerische Nationalbank hat,

00:20:13: den Zins ihm auch noch kurz vor Weihnachten um ein halbes Prozent auf jetzt 1% angehoben

00:20:20: die 10-jährigen Renditen legen mittlerweile wach 1,3% das ganze bei der Installation von 2,8%,

00:20:27: ist immer noch negativ aber doch eine relativ gesehen attraktiver Bewerber Dieter als das in vielen anderen Regionen der Welt ist.

00:20:36: Und dazu ist eben die SNB nach wie vor an einer starken Schweizer Franken interessiert weil ihr die Inflation von 2,8% immer noch.

00:20:45: Hoch ist interveniert sie am Devisenmarkt man sieht das daran dass die Devisenreserven eben immer wieder abschmelzen das.

00:20:55: Die SNB gerade ein Verlust von 131 Milliarden.

00:21:00: Schweizer Franken in 2022 gemeldet hat also verbunden mit diesen Devisen Interventionen und deswegen könnte ich mir vorstellen dass der Schweizer Franken im Moment auch noch.

00:21:14: Unter,

00:21:14: der Parität verharren wird solange eben die Schweiz Interesse daran hat einen starken Schweizer Franken zu gewährleisten um der importierten Inflation

00:21:29: vorzubeugen gut ja dann blicken wir zuletzt noch in Richtung Japan.

00:21:35: Die Zentralbank dort ist eine der wenigen die bislang keine Zinserhöhung verkündet hat zu uns ihren Leitzins immer noch bei -0,7 leckt

00:21:43: dadurch hat sie die Zinsdifferenz zu vielen anderen Ländern in den letzten Monaten natürlich extrem erhöht was den Yen auch sich liquiditäts Abflüsse

00:21:53: sehr geschwächt hat kurz vor Weihnachten die back of the pen dann überraschend erlaubte Schwankungsbreite für in 10 jährigen Zins also diese yield curve control die sind aussieht sie erhöht von plusminus 0.25 um die Null

00:22:08: auf plusminusnull 50 um die neue Wand ist dieser für Japan ungewöhnliche Schritt Sinn Auftakt für Leitzinserhöhungen.

00:22:17: Also tatsächlich ist das wahrscheinlich der Fall der Yen hat dramatisch danach an Potenzial an Kurs gewonnen.

00:22:26: Du hast völlig Recht der Leitzins liegt immer noch bei minus,

00:22:30: 0,1 aber diese faktische Aufgabe oder enge Aufgabe der Zünfte kurvensteuerung find doch darauf hinzudeuten dass die.

00:22:42: Japanische Notenbank ihre doch extreme Geldpolitik langsam,

00:22:47: aufgeben wird wahrscheinlich hat sie ein Stück weit den Markt nachgegeben der schon seit Monaten in diese Richtung drückt und immer wieder das Band eben testet.

00:22:58: Man hält ja hier den 10-jährigen Zins.

00:23:01: Bei 0 % fest und lässt eben 0,25% auf beiden Seiten schwanken das Mass auf 0,5%.

00:23:09: Ausgeweitet und die meisten Analysten rechnen damit,

00:23:14: das ist im April nach dem Ausscheiden des jetzigen Notenbank Gouverneur score oder dann tatsächlich also spätestens dann auch entsprechende,

00:23:22: Zins schritte geben wird weil eben die Inflation in Japan jetzt auch.

00:23:30: Kommt diese Woche noch die Zahlen bis 4% erwartet wird und deswegen eben auch die japanische Notenbank langsam aktiv.

00:23:39: Werden muss und das offensichtlich hier auch verbreitet zu tun.

00:23:43: Ja danke Uli für diese spannenden Einblicke und dann alle die uns zuhören danke fürs einschalten bis zum nächsten Mal.