00:00:00: Music.

00:00:06: MärkteAktuell mein Name ist Sebastian Eckel und ich spreche mit dr Dirk Steffen über Themen die Weltwirtschaft bewegen.

00:00:17: Das Wachstum in Deutschland kühlt sich deutlich ab wie groß ist der impact über die Gasalarmstufe 2 von Robert Habeck die EZB steht sie vor einem Dilemma weitere Zinserhöhung durchzuführen.

00:00:26: Die US-Notenbank Jerome Paul hat sich geäußert geht er bewusst eine Konjunkturabschwächung ein und Ruder des gucken wir Richtung China auf wie fragilen Bein steht die chinesische Wirtschaft.

00:00:38: Herzlich willkommen lass uns heute wieder mit Deutschland anfangen die Wachstumszahlen in Deutschland sind ja nicht wirklich positiv gewesen im Juni,

00:00:46: der Einkaufsmanagerindex ist gesunken auf 51,3 Punkte das sein 6 Monats tief,

00:00:52: bin immer noch über der Grenze von 50 Punkten die ja immer noch auf Wachstum hindeuten aber es geht doch weiter bergab mit sie Frage für mich so ein bisschen.

00:01:01: Cinnyris ist Rezession sword and gerade auf sind sie schon da und wie groß wird der auch der impact sein auf die deutsche Wirtschaft sehr Stichwort Gasalarmstufe 2.

00:01:11: Ja ich würde sagen die Wolken sind schon da und jetzt geht's ganz viel darum keine Panik zu schüren also wir müssen klar definieren was für eine,

00:01:21: Rezession wir meinen ob es lediglich eine Wachstums Verlangsamung ist etc.pp wir sind sicherlich,

00:01:28: a in Deutschland anfälliger für alles rund um das Thema Knappheit und dann stürzt unser Industriesektor größer ist als in den Volkswirtschaften unser Nachbar starten,

00:01:39: und deswegen ist es auch in Deutschland schon mal eher möglich,

00:01:43: dass wir hier in eine technische Rezession reinlaufen das heißt zwei negative Wachsens Quartale die aufeinander folgen.

00:01:51: Das ist aber glaube ich auch von den Märkten durchaus zu verkraften.

00:01:57: Ja wenn man sich beispielsweise den den ifo anschaut dann ist er die aktuelle Lage noch noch gut der Ausblick hat enttäuscht.

00:02:06: Und der weitere Punkt der noch überzeugt sind die Dienstleistungen,

00:02:11: und das ist das sollte dir zumindest diese diese leichte Schwäche oder die sich an drohende Schwäche im verarbeitenden Gewerbe dann etwas abmildern können,

00:02:20: also wir müssen glaube ich ein bisschen weitergehen auch und jetzt gehe ich ganz bewusst von dem von der Definition der Rezession Weg man kann vielleicht davon reden dass sie eine.

00:02:31: Eine Rezession im verarbeitenden Gewerbe bekommen man kann davon reden dass wir.

00:02:36: Eventuell eine Konsumenten Rezession bekommen ich habe auch schon Ausdrücke gehört wie eine Online-Händler Rezession,

00:02:44: aber das sind natürlich alles Varianten von von diesem groß Thema Rezession dass du dass das R Wort was niemand eigentlich verwenden sollte.

00:02:54: Und wenn wenn man wirklich da rein schaut in Literatur ist eine wirkliche aus einer ausgewachsen Rezeption,

00:03:02: am nur dann gegeben bin dass es auch den Arbeitsmarkt inkludiert,

00:03:06: und ihr sitzt ja gerade genau umgekehrt aus und wir haben eher Arbeitskräftemangel und deswegen ist es glaube ich ein bisschen verfrüht ihr jetzt den den kompletten Absprung jetzt letzten anzurufen.

00:03:19: Wo kommt das her dass du sagst wir haben einen gewissen Arbeitskräftemangel das heißt ja letztlich dass Leute Jobs kriegen können und auf der anderen Seite auch das Verbrauchervertrauen sich.

00:03:30: Timer doch massiv eingedrückt hat glaube das hängt genau damit zusammen was wir in den Makrodaten momentan sehen nämlich ein sehr starken Arbeitsmarkt.

00:03:41: Und gleichzeitig aber wie du weißt einen extrem Preisdruck den mir dieser Form seit den 70er Jahren nicht mehr gesehen haben und das lastet natürlich auf dem Konsumentenvertrauen,

00:03:53: und ist ja glaube ich auch normalen also dass ich das die Preise jedoch deutlich ansteigen und zwar nicht nur innerhalb des Energiesektors sondern auch außerhalb.

00:04:02: Dann ist hier die die Laune des des Konsumenten stark angeschlagen und zwar gibt es hier Lohnsteigerung die sich ja abzeichnen aber.

00:04:11: Also die bleiben wir momentan noch unter der Inflationsrate so dass wir quasi eine noch zumindest eine negative Reallohnentwicklung haben,

00:04:20: und ich glaube dass das erklärt die Situation wenn man sich das ganz kurz in den USA anschauen möchte da hält sich beispielsweise.

00:04:29: Das Konsumentenvertrauen ist Konferenz Sport noch etwas besser als das Konsumentenvertrauen was von der Michigan University gemessen wird.

00:04:38: Das liegt daran dass dass das Konferenz Portier auf den Arbeitsmarkt abzielt und das Mädchen Vertrauen barometer,

00:04:47: ja dann auch auf die Finanzierungssituation und auf die Konsumneigung still sich sich fokussiert und auch hier sieht man diese Divergenz der beiden dieser beiden doch so wichtigen Sektoren der Volkswirtschaft.

00:04:59: Vielleicht doch eine Frage die ich am Anfang gescheiterte Gasalarmstufe 2 Robert Habeck herausgerufen wie siehst du da kurz und mittelfristig den impact auf die deutsche Wirtschaft.

00:05:10: Ja mit Preissteigerungen kann man wahrscheinlich umgehen obwohl das natürlich auch belastet den ganzen produktionsapparat und das natürlich dann problematisch örtlich problematischer ist wenn es tatsächlich zu einer Verknappung.

00:05:24: MDR der MDK des letzten Endes kommt und das ist ja genau das dass wir jetzt schon seit Monaten diskutieren wenn man sich die,

00:05:32: die Lager im die Gaslager anschaut beispielsweise sind wir jetzt bei levels und so um die 50% etwas drüber.

00:05:39: Ah das geht sogar gerade ein bisschen zurück dann geht es offiziell zumindest und Wartungsarbeiten.

00:05:46: Aber das wird sich dann zeigen wie sich die die Lage hier auch geopolitisch weiterentwickelt ob das nicht auch ein permanentes Problem dann wird und wir möchten ja.

00:05:56: 80 bis 90% Füllung der der Lager letzten ins erreichen vor den Wintermonaten,

00:06:03: und das ist das wird wahrscheinlich noch eine große Herausforderung und das braucht einfach Zeit und deswegen bleiben wir bei unserem Thema winter is coming das hat mir letztes,

00:06:12: ja im August schon veröffentlicht zu aus anderen Gründen und jetzt mit der Ukraine Situation hat sich das natürlich deutlich verschärfen und wir herkommen mit Wi-Fi die wie jedes Jahr dann auch wieder in die Wintermonate hinein und das ist glaube ich,

00:06:24: das große Risiko also insbesondere dann hier in Deutschland haben und dann wären wir halt wenn es dann so negativ läuft tatsächlich dann bei einer,

00:06:32: Industrie Rezession um wieder zurückzuführen auf meinem ursprünglichen Definition ja lass uns mal Richtung Europa Richtung EZB gucken Leitzinserhöhung,

00:06:42: von 50 Basispunkten hat er die EZB für Juli.

00:06:46: Angekündigtem die Rahmenbedingungen in der Eurozone wenn ja weiterhin schlechter auf der einen Seite haben wir natürlich hohe Preis von den Rohstoffen und es ist gesagt hab und Vorprodukten.

00:06:58: Die Lieferengpässe die weiterhin anhalten Personalmangel und natürlich steigen Zinsen drüben und bisschen auch die den Konjunkturausblick er in der Eurozone in Europa ein,

00:07:10: so ein bisschen das Problem ist auch Roboter man den Märkten dass beispielsweise Spread zwischen Deutschen und italienische Staatsanleihen ja doch immer weiter auseinander gehen,

00:07:19: Wassertisch bedeutet das gerade in den südeuropäischen Ländern die Refinanzierungskosten noch total dramatisch ansteigen meine Frage,

00:07:31: wie wird die EZ DM EZB damit umgehen jetziges ja auf der einen Seite ja als neutrales Medium implementiert worden,

00:07:37: auf der anderen Seite wird er sicherlich auch Druck auf geübter von den Euro Regierung vielleicht doch gar nicht zu stark an der Schraube zudrehen wie siehst du das momentan.

00:07:46: Bitte so aus dass man das dann durchziehen wird und das,

00:07:51: das kann aus meiner Sicht damit zusammenhängen dass wir ja hier ins wohnen auch ein Angebot Problem haben also die den ganzen Lieferketten Probleme.

00:08:00: Die Verknüpfungen die die Energie Situation das sind ja keine originären nachfragen Probleme und.

00:08:06: Die aggregierten Nachfrage ist er ist genau die Variable in der Volkswirtschaft denen die Zentralbank beeinflussen kann wohingegen die Angebot Probleme körperdefinition nicht durch die Geldpolitik geregelt werden können.

00:08:20: Deswegen glauben wir schon dass das man wahrscheinlich gegeben angesichts der in der doch deutlich erhöhten Preisentwicklung und der deutlichen Entfernung von dem,

00:08:31: am angestrebten Preis Fahrt der EZB dass man hier durchziehen wird auch ungefähr in der Größenordnung ist der Markt hier breit ein Preis.

00:08:40: Und dass man auf der anderen Seite dann versucht zumindest die Fragmentierung,

00:08:45: auch im Zuge der der covid Entwicklung bzw der Erholung hier anzugehen und da kommt es glaube ich her dass man zweigleisig fährt also ein relativ restriktive.

00:08:56: Geldpolitik im über die Leitzinsen durchzieht und dass man dann aber quasi die,

00:09:03: die nicht gewünschten Konsequenzen dieser dieser restriktiven schritte dann versucht zu Miete gehen und dann kann glaube ich schon das Argument auch bauen zu sagen ja gut also wenn das Ziel,

00:09:17: aber der EZB ist hier letzten in der siebenten die Wirtschaft etwas ab zu dämpfen um die Preisrisiken Menschen zu können,

00:09:26: und wenn man sich dann noch vor Augen führt dass man ja letzten Endes nur eine Geldpolitik für alle machen kann,

00:09:32: und wenn man dann sich anschaut ist gerade in so Situationen des Markt Stress ist was der teilbar durch die Zentralbanken ausgelöst wird.

00:09:39: Dann die Peripherie letzten Endes steigende Finanzierungskosten bekommt und in Deutschland relativ gesehen,

00:09:47: durch diesen sicheren Häfen Flüsse zurück in die bones sogar die Finanzmarkt Konditionen sich relativ gesehen zu an und Ländern,

00:09:55: sogar besser gestalten dann ist quasi das Ziel der EZB nicht mehr erreicht und das ist glaube ich jetzt nur eine lange Antwort auf deine Frage zu Fragmentierung bzw auf die tools.

00:10:06: Die sich hier jetzt in den nächsten Wochen und Monaten zur Verfügung stellen werden weil man glaube ich dafür sorgen muss dass genau dieser transmissionsmechanismus der Geldpolitik.

00:10:16: In der Post Chur wird Zeit auch repariert wird Wort sagen über die möglichen turds die du gerade schon mal so bisschen beschrieben hast welche Möglichkeiten hätte die EZB weiterhin,

00:10:26: das einfachste ist und das ist ja auch schon angekündigt worden ist letzten Endes die reinvestment Politik des pandemisch and Anleihenkaufprogramm und hier.

00:10:36: Gibt es relativ viele Freiheitsgrade beispielsweise könnte man auch hier ein bisschen frontloading betreiben und.

00:10:43: Durchaus gerade Siri Investment die über die nächsten 12 bis 18 Monate anlegen vorziehen.

00:10:49: Das ist doch jetzt etwas sogar noch zu wenig diskutiert wird am Markt und dass das eigentliche Fragmentierung oder Anti Fragmentierung stool.

00:10:58: Was hier in Aussicht gestellt wurde das ist hier noch zu früh die Detail zu verkünden weil wenn sie schlicht noch nicht kennen.

00:11:05: Aber man wird wahrscheinlich wenn wenn man den Aussagen von Christine Lagarde lauscht.

00:11:10: Dazu kommen dass man hier in irgendeiner Form einen Mechanismus findet der die Risikoprämien der der nicht deutschen Mitgliedsländer wenn man so möchte.

00:11:20: Amdan manage Gewinnzahl beeinflussen will dieses Recht zu abstrakt formuliert aber hat die Details werden wahrscheinlich die nächsten Wochen Monate dann hoffentlich folgen dazu.

00:11:30: Wir kommen in jetzigen Zeiten nicht drum herum das Wort Inflation auch noch mal Mund zu nehmen letzte Woche hat der OSZ Notenbank Präsident John Paul,

00:11:40: als ich Gott hat im Rahmen einer Senatsanhörung hat gesagt dass sein der Fokus seines Handelns in der Eindämmung der Inflation steht,

00:11:48: die US-Wirtschaft sei sehr stark und könnte eine straffere Geldpolitik verkraften.

00:11:54: Er wies auch darauf hin dass er die Finanzmärkte auch bereits Sitzerhöhung eingepreist haben die aus seiner Sicht angemessen sind.

00:12:02: Jetzt ist er immer noch im Raume dass die aber keine noch weiter aggressiv die Zinsen erhöhen könnten wie siehst du das nimmt Jerome Powell ganz bewusst eine kündigen Tour Abschwächung in Kauf bzw wie groß schätzt du,

00:12:17: den impac entäußern auf dem Negativ impact auf die US-Wirtschaft sollte er seine aggressive Zinspolitik fortsetzen,

00:12:24: man scheint es in Kauf zu nehmen und das Ziel Preisstabilität momentan zu priorisieren,

00:12:31: geht vielleicht jetzt gerade noch in diesem kleinen Zeitfenster was jetzt vor den Midterms elections.

00:12:38: Dann auch haben und weil sehr wahrscheinlich schwierig die ganz großen Zinserhöhung genau ein paar Wochen vor dem Bagger letztenendes durchzuziehen.

00:12:48: Dann wurde sie ziemlich klar auch vonseiten Präsident beiden formuliert dass letzten Endes die Zentralbank spricht rum Paul die Verantwortung dafür hat dass wir hier.

00:13:01: Abend bei der Inflation wieder Fortschritte sehen bzw dass dass das inflations Problem nicht aus dem Ruder läuft das ist natürlich auch sehr sehr spannungsgeladen jetzt im Wahlkampf.

00:13:13: Und man versucht glaube ich so ein bisschen jetzt blame Game durchzuziehen also und die Administration in Washington.

00:13:20: Er fühlt sich nicht zuständig für dieses inflations Problem es ist ja originär auch das Thema der Zentralbank die Zentralbank nimmt auch diesen auf.

00:13:30: Hat aber jetzt natürlich auch sehr klar formuliert dass man,

00:13:34: amfAR versuchen geht eine Rezession zu vermeiden aber diese eben nicht ausschließen kann also dass dieses,

00:13:41: berüchtigte soft landing ist sicherlich noch das Ziel aber es gibt genügend exogene Faktoren die einfach nicht in der Macht der US-Notenbank liegen die dazu führen kann dass es daneben doch nicht klappt.

00:13:52: Und eine gewisse Verlangsamung der Volkswirtschaft ist wahrscheinlich sogar gewünscht.

00:13:57: Aber niemand möchte glaube ich hier eine ausgewachsene Rezession sehen also holt die dann dass ihr hier auch einen signifikanten Anstieg der Arbeitslosigkeit dann Nachricht sieht.

00:14:06: Haben also einen eine milde Rezession eine milde technische Rezession ist wahrscheinlich das was hier,

00:14:13: die meisten so im Kopf haben ob das so in geniert werden kann ist fraglich lass uns noch mal Richtung China gucken mich Chinas Außenhandel ist ja durch stärker gewachsen.

00:14:23: Als dass die meisten erwartet hatten im vorher Vergleich sind die Exporte um 16,8% gestiegen Shanghai immer wieder zu kämpfen mit Krone Einschränkungen weitesgehend Gebäudes gelockert.

00:14:38: Ich schon immer die Frage bei allen Sachen die wir schon mal diskutiert haben auch mit Michael Blumenroth über die Zentralbankpolitik und die Politiker,

00:14:47: der der chinesische Regierung beispielsweise Stundung von Krediten und die Reduzierung der steuern auf Neuwagen,

00:14:55: wie fragil oder auf wie Vorgehen beim Städte die chinesische Wirtschaft aus seiner Sicht.

00:15:00: Es ist wahrscheinlich immer noch fragil aber wir sehen doch deutliche Fortschritte und und dass das ist auch etwas was wir letzten Endes so für das Jahr 2022.

00:15:11: Vorhergesagt haben also in unserem Ausblick für 20-22 dem Ende November ja betätigt haben und auch policiert haben geht es sehr um das um China und das Jahr des Tigers.

00:15:26: Und das erste Halbjahr war jetzt erwartungsgemäß sehr schwierig und das zweite Halbjahr mit ein bisschen Daumen drücken solltet deutlich besser laufen.

00:15:35: Und wär natürlich diese eine Größe nämlich covid die immer noch einfach jegliches Unsicherheit Potenzial hat.

00:15:43: Aber wenn man sich das anschaut hatte momentan zumindest noch ganz gut funktioniert das man.

00:15:49: Die Produktionsprozesse inzwischen weiterlaufen lassen kann wohingegen man dann ziemlich.

00:15:55: Am dezidiert dann lokale lockdowns durchführt also diese diese bubbles production war bis die da jetzt bekannt geworden sind das ist sicherlich dann nicht schön für Fabrikarbeiter die dann auch zwei bis drei Monate nicht aus den Fabriken herauskommen,

00:16:10: und so kann man auch die.

00:16:12: Das Konsumentenvertrauen und letzten Endes sind nicht Konsum und die eingeschränkte Mobilität in China gut erklären und man hat es wohl doch geschafft hier doch einigermaßen weiter zu produzieren und so kann man auch diese starke Exportentwicklung dann.

00:16:27: Erklären und das was wir wirklich als Problem hatten warte sich ein logistisches Problem dass man nämlich die ent und Vorprodukte nicht aus China heraus transportiert transportieren konnte.

00:16:39: Gar nicht dass es hier sehr restriktive Attest Regelungen auch für LKW-Fahrer und ähnliches beispielsweise gab.

00:16:46: Und von da hängt das jetzt daran wie wir diese Güter aus China herausbekommen das sieht momentan ganz gut aus mit den üblichen zeitlichen Verzögerung.

00:16:55: Er wird es aber dann kann es dann schon noch bis August September dauern bis dann auch in der in der alten Welt als hier in Europa und in den USA dann auch ein merklicher Fortschritt,

00:17:05: auf den Lieferketten Problem dann feststellbar ist aber in Summe vielleicht auch denen noch hier also persönliche Anmerkung es handelt sich ja diese häufig.

00:17:14: Anbei der chinesischen Wachstumsschwäche um eine angeordnete Schwäche jetzt nicht bei auf dem Thema covid aber zumindest.

00:17:23: Anbei zwei groß Themen nämlich bei der fiskalpolitischen Ausrichtung wir kommen ja aus einem Jahr der der deutlichen Austerität im letzten Jahr letztes Jahr heraus in dieses Jahr.

00:17:35: Wer mit Seiten paar Monaten schon fiskalpolitische lockerungs Einschränkungen die auch wirklich an allen Fronten momentan laufen.

00:17:42: Und der zweite Punkt der stüpfert hausgemachte selbstgemachtes ist natürlich die Regulierung

00:17:48: der spekulativen Aktivität auf den Immobilienmärkten wo man auch sehr aktiv war was jetzt erst kürzlich wieder etwas gelockert wurde und deswegen ist es glaube ich auch

00:17:59: rational und gut zu erklären warum wir die sind Wachstumsschwäche Yaten und jetzt nach vorne blicken sie zwar doch einiges danach aus,

00:18:07: das hier die chinesische Volkswirtschaft Fuß zu fassen kann wieder was dann letzten Endes auch die die Weltwirtschaft ein Stück weit wieder nach vorne treiben kann,

00:18:16: sicherlich hilfreich ist dabei auch die 2013 ins Leben rufen neue Seidenstraße jetzt hat die G7 dir aktuell Tag.

00:18:24: Darüber gesprochen quasi ne.

00:18:27: Oder eigenes Infrastrukturprojekt aufzuerlegen manche Reporter schreiben über eine Anti Seidenstraße wie groß,

00:18:35: wird der Einfluss sein dieser neuen Infrastrukturmaßnahmen die G7 machen auch auf China,

00:18:46: sowohl auf der chinesischen Seite alte auf der Seite der westlichen Welt mehr Kooperationen benötigen.

00:18:53: Nur so können wir glaube ich gemeinsam stark wachsen und auch die vor allen Dingen die gemeinsam globalen Probleme angehen Stichwort.

00:19:02: Klimawandel bzw Schutzmaßnahmen als Antwort darauf.

00:19:07: Das ist nur etwas das man per Definition nicht im nationalen Alleingang angehen kann und deswegen wäre es wünschenswert dass man hier.

00:19:16: Verstärker operiert die politische Situation ist natürlich momentan eine ganz andere,

00:19:22: aber zumindest mal die Chinesen glaube ich sind da noch sehr pragmatisch und wissen ziemlich genau.

00:19:28: Dass man die die sehr ambitionierten lang sehr langfristigen Wachstumsziele ohne den Rest der Welt schlägt nicht erreichen kann,

00:19:37: und deswegen kann ich nur hoffen dass die nächsten Jahre.

00:19:40: Vielleicht dann auch wieder über gemeinsame Initiativen stärker charakterisiert sein werden das klingt jetzt alles so ein bisschen naiv und blue sky Szenario was ich jetzt gerade gesagt habe hier und jetzt.

00:19:53: Möchte meinst du dich jetzt auch von Seiten der G7,

00:19:57: versuchen vielleicht etwas später aus meiner Sicht jetzt auch Infrastrukturmaßnahmen quasi der Seidenstraße entgegenzusetzen.

00:20:05: Ich glaube dass das war eigentlich schon seit es war wirklich überfällig dass die diese Initiativen gibt,

00:20:11: ich kann nur hoffen dass am Ende des Tages die jeweiligen Länder in denen auch die Infrastruktur aufgebaut wird die Profiteure hauptsächlich sind.

00:20:21: Dann bzw die mit Profite oder vom Wind und dann sind wir glaube ich auf einem guten Weg sowohl,

00:20:26: dadurch chinesische Investitions Aktivität als auch durch Investitions Aktivitäten der gewinnen Länder jetzt hast du

00:20:35: und ein Einblick gegeben interessant in deutsche Wirtschaft wie die EZB aktuell reagiert agiert auf was immer fett los ist jetzt durch die Frage die jeder Volkswirt liegt am Ende einer Seite Podcast.

00:20:49: Euro Dollar Montan,

00:20:51: um die 10 550 wie ist deine Aussicht auf Euro Dollar für 2022 das ist glaube ich die direkte Konsequenz dass die EZB,

00:21:05: jetzt doch glaubwürdig dargestellt hat dass man hier eine ziemlich restriktive,

00:21:10: Geldpolitik diesmal was die Leitzinsen angeht es durchziehen wird und dass das sollte dann in Kombination mit den fiscard politischen Initiativen Stichworten next generation EU.

00:21:22: Am dann auch positiv kontrastieren mit mit den USA so dass das wahrscheinlich.

00:21:28: Mit müssen Darm drucken hier auch eine Phase der der relativen Stabilität des Euro dann durchaus realistisch erscheint.

00:21:36: Ja danke vielen Dank für deine Einschätzung für deine Ausführung ich denke es weiterhin extrem wichtig,

00:21:43: dass wir uns miteinander austauschen und auch vor allem gerade auch Gasalarmstufe 2 Robert Habeck,

00:21:50: immer im Hinterkopf haben unter wenn sie dort Unterstützung Hilfe brauchen dann können Sie gerne von zukommen vielen Dank Dirk sehr gerne.