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00:00:00: Music.

00:00:13: Die Weltwirtschaft bewegen ja stimmt wir in Deutschland vor einer Rezession technisch oder mehr.

00:00:22: Europäische Zentralbank überrascht das wurde hat er wenig geändert man spricht jetzt nicht mehr von einer kurzfristigen Inflation sondern durchaus von einer anhaltenden.

00:00:31: 4 oder 15 Schritte in diesem Jahr 1 USA das ist die große Frage und zu guter Letzt gucken wir nach Großbritannien.

00:00:39: Vier von fünf Währungshüter anhaben für ein Zinsschritt von 50 Basispunkte votiert jetzt sind 25 geworden aber wie ist der Ausblick.

00:00:49: Der Uli lass uns wieder bedeutet anfangen wir und natürlich kommen wir an dem Thema Corona auch nicht vorbei ohne es zu zu kommentieren die deutsche Wirtschaft

00:00:58: ist im letzten Quartal 2021 Preis und Saison bereinigt

00:01:03: umklappen, 7 % im Vergleich zum dritten Quartal 2021 geschrumpfter des Statistischen Bundesamtes ein Indikator die auch gewesen dass der Bierkonsum in Deutschland

00:01:15: ja dann 2021 um 3,4% gesunken ist gegenüber 2020 ja befindet sich Deutschland wieder auf dem Weg in eine Rezession.

00:01:25: Also aufs an Bierkonsum gelegen hat Sebastian das wage ich jetzt mal zu bezweifeln.

00:01:30: Aber du hast natürlich völlig recht das vierte Quartal war schwach aus meiner Sicht hängt das an den Lieferketten Thematiken.

00:01:38: Die Auftragseingänge sind sogar gestiegen also wir haben nach wie vor ein Angebot Problem kein Nachfrage Problem.

00:01:45: Angebot Problem insofern als dass eben die Komponenten fehlen um dann die Produkte zu Ende zu bauen und aus,

00:01:52: zu liefern warum komme ich drauf weil eben Spanien und Frankreich z.b. positiv war an unte wie gesagt dieser deutsche negativer Wert.

00:02:01: Dann aus meiner Sicht doch sehr stark auf die auf den Welthandel und damit auf die Lieferketten zurückzuführen ist.

00:02:08: Eine technische Rezession würde ich tatsächlich nicht ausschließen wollen.

00:02:13: Bedeutet also dass wir jetzt hier am Jahresanfang auch noch mal negative Zahlen sehen können dass es dann,

00:02:20: nachwievor natürlich Lieferketten Omicron etc geschuldet.

00:02:24: Relativ schwacher Start ins Jahr wir sollten aber dann im Laufe des Jahres doch durchaus bessere Zahlen sehen sowohl was die Lieferketten.

00:02:34: Angeht als auch was das Wachstum angeht.

00:02:37: Hatte dieser Tage noch gelesen also hier das deutsche Zentrum für Wirtschaftsforschung auch das.

00:02:44: Das Ifo-Institut in München oder das Institut für Weltwirtschaft in Kiel gehen alle davon aus dass wir ein deutliche Erholung im Laufe,

00:02:52: des Jahres kriegen werden mit Wachstumsaussichten zwischen dreieinhalb und viereinhalb Prozent also durchaus knackig.

00:03:00: Du hattest es angesprochen es gab auch in Europa in der Eurozone Posi Wachstumszahlen,

00:03:05: amüsieren wie groß schätzt du das Risiko eigentlich ein die Länder um uns herum

00:03:11: öffnen ja letztlich oder ja reduziert ihre Corona Beschränkung momentan ist es bei uns ja noch nicht wirklich weiter Diskussion dass wir dadurch einen sehr starken,

00:03:21: negativ impact in der deutschen Wirtschaft bekommen oder sagst du nachher guten wird jetzt nicht viel aus dem Rachen weil das liefern die Lieferketten der Problematik wird weiterhin bestehen bleiben.

00:03:30: Die Lieferketten Problematik hängt sehr stark an China,

00:03:34: China wird sicherlich jetzt mindestens über die Olympischen Spiele noch sehr sehr restriktiv sein darüberhinaus gibt's natürlich auch in China mittlerweile Diskussionen ob diese nur covid Strategie durchzuhalten ist,

00:03:45: die eben immer wieder bei kleinsten Ausbrüchen schon dazu führt dass er helfen oder ähnliche Dinge geschlossen werde.

00:03:52: Davon sind unsere europäischen Nachbarn wie ich das meine andeutete nicht so sehr getroffen weil wir eben doch sehr,

00:03:59: stark in den Welthandel mit der deutschen Industrie mit dem deutschen Mittelstand eingebunden sind.

00:04:04: Von Omikron und von dieser öffnungs Diskussion sind dann insbesondere die Dienstleistungen betroffen die Leiden natürlich keine Frage in Deutschland.

00:04:13: Ob und wann wir hier eine öffnungs Strategie.

00:04:18: Diskutieren werden ist sicherlich eine politische Entscheidung andere Länder uns getan weil sie möglicherweise mit den.

00:04:26: Quoten weiter sind weil sie möglicherweise woanders stehen was Hospitalisierung Demographie der Bevölkerung unendliche Punkte angeht.

00:04:35: Also das sagt am Ende wird eine politische Entscheidung sein.

00:04:38: Ich glaube aber nicht dass es hier zu großen wirtschaftlichen Verwerfungen außerhalb des ersten Quartals kommen wird.

00:04:46: Ja positiv ist ja auch gewesen wenn man sich die Radio Euro zu anguckt dass die Arbeitslosenquote weiter am Sinken ist wir befinden uns in der Euro-Zone jetzt auf dem,

00:04:55: oder sogar unterhalb des Forcola in die Wurst auf der anderen Seite

00:05:00: Inflationsraten in der Eurozone steigen weiter an im Januar auf dem nächsten hurra angekommen möchte,

00:05:08: ich ehrlich gesagt gar nicht möglich momentan in der in der Haut der EZB steckende Frage ist was soll die EZB machen pristin z.b. präsentieren Christin Lagarde hat sie ja jetzt mittlerweile sogar etwas besorgt darüber die Anhaltung Inflation,

00:05:21: geäußert und schloss auch keine Leitzinserhöhung in diesem Jahr mehr kategorisch aus wie ist dein Blick auf die Politik der EZB und

00:05:31: gehst du auch davon aus oder könntest du dir vorstellen dass es vielleicht in diesem Jahr die EZB schon reagieren wird.

00:05:37: Ja Sebastian tatsächlich haben wir Arbeitslosigkeit in Europa oder der Währungsunion muss man genauer sagen von um die 7%.

00:05:45: Das sind so rund 11 einhalb Millionen Menschen die arbeitslos sind und das ist der niedrigste Stand den wir seit der Einführung des Euro haben also das ist schon sehr.

00:05:55: Bemerkenswert.

00:05:56: Hier steht eben zu befürchten dass wir irgendwann dass ich dann auch Lohndruck bekommen können und ich glaube das ist ein Grund warum eben auch die Europäische Zentralbank ihr mittlerweile etwas vorsichtiger.

00:06:08: Reagiert im Moment kommt die Inflation in Europa 5,1% ist sie sogar gestiegen in Deutschland ist sie weniger stark gesunken als man das angenommen hatte,

00:06:19: und Treiber ist oder sind die Energiepreise die ihr knapp 30% nach oben gegangen sind auch die Lebensmittel mit knapp 4% die Services dann sicherlich Corona bedingt zweieinhalb Prozent also

00:06:33: das hat schon doch zu erstaunen geführt dass die Inflation hier doch.

00:06:39: Immer noch auf diesem hohen Niveau verharrt obwohl wir ja von Basiseffekt mit der gesprochen haben ich gehe davon aus dass sie sinken wird im Laufe des Jahres aber du hattest es angedeutet Frau Lagarde hat,

00:06:51: hier doch sehr deutlich gesagt dass der Inflationsdruck länger anhalten wird das mittelfristig das Ziel von 2% nicht eingehalten.

00:07:01: Werden kann die Europäische Zentralbank für deshalb.

00:07:04: Bei Ihrem nächsten Meeting am 10. März einen kompletten Review also eine Überarbeitung einer Analyse fahren der Inflation und der geldpolitischen Instrumente die man.

00:07:17: Dann anwenden möchte,

00:07:18: interessant war in der Pressekonferenz vor allen Dingen dass Frau Lagarde auf die Frage ob denn eine Zinserhöhung in diesem Jahr ausgeschlossen sei.

00:07:28: Sehr ausweichend reagiert hat und sie hat die Frage im Grunde genommen nicht beantwortet.

00:07:34: Also die laufen sind dann natürlich die Fantasien der Scout geschossen und der Markt und auch einige Analysten gehen mittlerweile davon aus dass wir wohl auf der Einlagen Seite,

00:07:48: Zinserhöhungen sehen werden möglicherweise sogar eine Null zum Jahreswechsel in der Art und Weise hatte sich auch Glas

00:07:57: knot von der holländischen Notenbank am Wochenende geäußert also lange Rede kurzer Sinn Wirtschaft läuft

00:08:04: relativ stabil sollte sich weiter erholen im Jahresverlauf Arbeitsmarkt sieht gut aus Energie treibt hier weiter die Preise Deflation geht deshalb weniger stark runter als gedacht und die Europäische Zentralbank ist mittlerweile dann auch aufgewacht

00:08:20: und er ist ja offensichtlich bereit etwas gegen diese Preissteigerungen zu unternehmen.

00:08:26: Aber du hast langes Wochenende Leitzinserhöhung oder ist das wirklich das Instrument müsste man nicht eher mal anfangen deutlich stärker die Bilanzsumme zu reduzieren.

00:08:36: Ja das wird die EZB wahrscheinlich tun das hatte Frau Lagarde ja auch angedeutet dass man,

00:08:42: das PPP Programm das pandemische Programm im März dann auslaufen lassen wird man wird voraussichtlich das rbb-programm aus ist normale Kaufprogramm ein bisschen aufstocken ich denke man wird sehr flexibel damit umgehen und da müssen wir uns glaube ich tatsächlich noch gedulden auf dieses März Meeting

00:09:00: der Europäische Zentralbank der Analyse die dann dort gefahren werden wird ob und wie lange es denn dann ausgeweitet wird und dann wird man von da aus eben auf einer Einstellung des Kauf Programms kommen

00:09:15: und möglicherweise dann auch gegen Jahresende zu einem konnte Test tightening wie es so schön heißt also zumindest dass man dann auslaufende Anleihen,

00:09:25: nicht mehr wieder anlegt

00:09:28: das wäre dann sicherlich auch das Signal ab dem man dann mit echten Leitzinserhöhungen wird rechnen dürfen.

00:09:36: Ja also März auf jeden Fall ganz rot im Kalender an ankreuzen

00:09:42: dann wird wahrscheinlich den Rücken Schlager sein in welche Richtung die EZB Steuern wird im März übrigens auch Haare ganz wichtig einfach am 1. wenn wir beide auch unseren Part haben dass der digitale der zweite Gitarre ermes Treasury day

00:09:56: wenn Sie daran Interesse haben können Sie gerne ihren ermess Betreuer von uns Anschreiben der gibt ihn dann entsprechend die anderen weiter wo wir auch über

00:10:05: die möglichen Risikoszenarien sprechender wir beide bei dir mit deinem Händler zusammen und welche Möglichkeiten es gibt sich eventuell noch weiter aufzustellen,

00:10:14: ja dann lass uns mal über den großen See rüber gucken lass mal Richtung USA gehen auch dort der US-Arbeitsmarkt scheint doch in einer sehr guten

00:10:24: Verfassung zu sein deutlich besser als es damals war in 2015 als schon mal ein Zinserhöhung Zyklus eingesetzt wurde

00:10:32: Ruddy falkenhaft hat sich der Fett gewordene Jerome Powell

00:10:37: bei seiner letzten Pressekonferenz geäußert er schloss auch nicht aus dass sie nicht eventuell doch in 2022 noch stärker Leitzins Schraube drehen könnten als sie bislang erwarteten 14 Straffung von über 25 Basispunkten wie hoch

00:10:51: würdest du aktuell einschätzen dass dieses Szenario eines 15 Schrittes passiert oder glaubst du er man wird vielleicht bei 4 Uhr bleiben aber dann statt 25 Basispunkte um 50 Basispunkte hochgehen.

00:11:06: Ja auszuschließen ist da glaube ich nicht glaube dass die Notenbanken im Moment sehr datengetrieben entscheiden werden und auch sehr kurzfristig der die Märkte sind vorbereitet.

00:11:17: Auf alles was da kommen mag sie,

00:11:21: prognostizieren im Moment tatsächlich 15 schritte bis in den Januar des nächsten Jahres hinein also nicht nur dieses Jahr dann sondern einschließlich,

00:11:31: Januar würde dann der Zins auf 100 und 25 Basispunkte anders ausgedrückt 1,25,

00:11:39: Prozent in den USA steigen es wären dann möglicherweise noch drei weitere Zinsschritte in 2023 zu erwarten,

00:11:48: die Terminal Raid also sozusagen der Zielkorridor der europäischen zrv amerikanischen Zentralbank wird nach wie vor bei etwa 2%.

00:11:57: Erwartet.

00:11:58: So dass alles gesagt kann es aber natürlich sein wenn auch in Amerika die Inflation hartnäckiger hoch bleibt dass die Notenbank noch mal einen drauf legt.

00:12:08: Was ist ja schon bemerkenswert wie Jerome Powell noch im.

00:12:12: November gesagt hat dass er die Inflation für vorübergehend hält und für kein großes Thema und wir mittlerweile also darüber spekulieren ob.

00:12:20: 45 oder noch mehr Zinsschritte werden könnten insofern werden auch die nächsten.

00:12:27: Inflationszahlen wichtig sein die ja diese Woche rauskommen werden Monat auf Monat wird es möglicherweise eine kleine Abkühlung geben aber.

00:12:39: Auf der ja und ja Seite werden im Moment 7,3% in den USA erwartet in der Kernrate,

00:12:47: sind es sogar 5,9% hier erwartet werden also nach 7% im Dezember und 5,5%,

00:12:56: der bei der Kernrate wäre das noch mal einen Schnaps obendrauf und wie gesagt dann muss man sehen wie und ob die Notenbank hier entsprechend,

00:13:06: reagieren dirty Moment Prag Preis der Markt Einzelschritt im März und insgesamt hat 5 bis in den Januar wie gesagt.

00:13:14: Ja dass der Zins macht dass man dann ein Preis haben wir weiter so ein bisschen schon gesehen an der,

00:13:20: er Entwicklung Euro Dollar dass es sagen die Überraschung Seite auf der auf der Euro sind Seite doch bisschen höher ist nur der der Euro hat ja auch einen relativ fest an Wert gegenüber dem US-Dollar dazugewonnen

00:13:34: wie hoch schätzt du das Aufwärtspotenzial des Euro ein.

00:13:39: Ja also es ist schon bemerkenswert dass ja für die Europäische Zentralbank eigentlich gar nichts erwartet worden war und mit den Äußerungen von Frau Lagarde hat sich das Bild komplett gedreht.

00:13:49: Der Euro-Dollar-Kurs ist.

00:13:52: Richtung 115 gewandert wie gesagt stark Daten abhängig.

00:14:00: Würde sagen dass wir da durchaus auch noch mehr erwarten können an Euro Stärke weil ebensowenig eingepreist.

00:14:07: Geworden war aber das hängt dann jetzt wieder von dem März Meeting ab und es hängt natürlich davon ab wie.

00:14:12: Hartnäckig die Inflation hoch bleibt und wie sehr die Notenbanken Stichwort 2.

00:14:20: Zinsschritte also 50 Basispunkte im März in den USA möglicherweise Vorgehen wird ich glaube dass der Euro eher an Stärke zulegen wird vor dem Hintergrund dass.

00:14:34: Man eben in der Au in Europa mit mit Touch nichts gerechnet hat und dass die Europäische Zentralbank doch mit Frauenlager hat letzte Woche in der Pressekonferenz ziemlich hawkish war.

00:14:45: Zinsschraube doch relativ kräftig gedreht dass da die Bank of England in Großbritannien unsere Nachbarn im

00:14:53: im Nordwesten haben wir letzte Woche denn die Zinsen um 50 Basispunkte auf 50 erhöht interessanter fand ich allerdings dass es hieß dass vier der neun Währungshüter für 50 Basispunkte votiert haben Zinsanstieg,

00:15:08: inwieweit sie is gehst du davon aus dass jetzt in Großbritannien den nächsten Monaten noch weitere Fußtritte Folgen werden.

00:15:15: Ja wir haben ja in den USA schon über die möglicherweise hören Inflationszahlen gesprochen die Löhne sind die Vereinigten Staaten hier und jeder um 5,7% gestiegen in Großbritannien waren immerhin 4,2 %,

00:15:30: auch hier ist die Arbeitslosigkeit relativ niedrig die Arbeitslosenquote liegt bei 4,1% und vor diesem Hintergrund wird man wohl davon.

00:15:40: Ausgehen müssen dass die Bank of England die Zinsen,

00:15:43: weiter anheben wird möglicherweise im Mai im Juni unter noch mal im Oktober um jeweils 25 Basispunkte die Becker Finca hat auch gesagt dass sie.

00:15:56: Ab einem Leitzins von einem Prozent dann auch das Quantitative Easing.

00:16:02: Abbauen wird also auch hier Anleihen wird auslaufen lassen also nicht nur die Käufe stoppen sondern sogar.

00:16:11: Anleihen auslaufen lassen bzw sogar verkaufen das ganze Sebastian passiert dann vor dem Hintergrund dass im April die,

00:16:23: Energiepreise für die privaten Haushalte neu justiert werden das ist bei den flexiblen.

00:16:31: Verträgen im Vereinigten Königreich typischerweise zweimal im Jahr der Fall einmal im Herbst und einmal im Frühjahr und.

00:16:39: Eben in diesem April wird somit doch einer kräftigen Steigerung gerechnet aufgrund der angezogenen Energiepreise und deswegen geht die Bank of England selbst von einer Inflation von 7,25 %.

00:16:53: Im April aus und wie gesagt vor dem Hintergrund und den,

00:16:57: Arbeitsmärkten kann es nicht wirklich verwundern dass man hier davon ausgeht dass die Bank of England nicht nur die Zinsen weiter erhöht wie ich das gesagt habe sondern eben auch ihre Bilanz tatsächlich aktiv verkürzen sollte.

00:17:11: Eine Frage habe ich aber noch bezüglich des Pfundes was ich so bisschen direkt irritiert hat letzte Woche Donnerstag.

00:17:17: Wir sind auf 083 etwa gelaufen und dann auf einmal ging es hoch und wir nähern uns in großen Schritten der 085 an,

00:17:26: auf der einen Seite klar Christin Lagarde ist in dem Markt reingekommen hat der ich Pressekonferenz gegeben.

00:17:33: Auf der anderen Seite hat mich das doch schon so ein bisschen gewundert weil dieser Effekt was ich vorhin gesagt hatte mit den vier wir uns denn die doch für höhere Leitzinserhöhung gesprochen habe notiert haben hätte es doch endlich aus dahin können oder.

00:17:45: Ja aber auch hier Sebastian wie ich glaube ich bei der Bank of England relativ viel auf dem Tisch das ist deutlich kommuniziert bei der Europäischen Zentralbank.

00:17:54: Hatte man mit nichts gerechnet insofern war Frau Lagarde und ihre Pressekonferenz dann doch überraschend.

00:18:00: Nachdem die Bank of England erhöht den Zins erhöht hatte ist tatsächlich das britische Pfund mit 08285 auf den höchsten Stand,

00:18:09: seit zwei Jahren geklettert das ganze hat aber hat nur eine Stunde gewährt dann kam eben Christin lagarto die Pressekonferenz und.

00:18:17: Das Pfund bzw Euro hat eben die andere Richtung eingeschlagen.

00:18:21: Nähern uns du hast gesagt der 1er der 085 von unten jetzt also der Euro wird da stärker auch hier gilt es wahrscheinlich genau zu gucken was macht.

00:18:35: Was machen die Notenbanken was wird vor allen Dingen die Europäische Zentralbank da,

00:18:39: 10. März beschließen und womit rauskommen und das wird da sicherlich eine neue Richtung vorgeben für die einzelnen Währungen gegenüber dem Euro.

00:18:51: Der Olli vielen Dank ich glaube was was heute rausgekommen ist ist.

00:18:55: Dass wir viel stärker jetzt auf die EZB achten müssen auf die Pressekonferenz Nicole anstehenden

00:19:03: auch der verstehenden EZB Mitglieder haben wir das der Vergangenheit doch relativ stark auf die Fed fokussiert glaube ich ist der größte Überraschungscoup das was jetzt aus der,

00:19:12: März kommen kann deshalb habe ich Augen offen halten und das ganz genau beobachten ist die Zeichen die wir momentan setzen müssen vielen Dank und alles Gute.

Über diesen Podcast

Was sind die aktuell bestimmenden Themen an den Märkten? Dazu stellt sich Dr. Ulrich Stephan alle zwei Wochen den Fragen des Spezialisten für Zins- und Währungsmanagement Sebastian Neckel. Welche Notenbanken sind aktiv, welche sind eher zurückhaltend? Politische Ruhe oder Unruhe? Gehen die Zinsen rauf oder runter? Muss ich als Unternehmer handeln? Intensiv, pragmatisch und auf den Punkt. Wer tagesaktuell in die Märkte sehen möchte, dem sei der tägliche Newsletter „Märkte am Morgen“ empfohlen.

von und mit Deutsche Bank

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