00:00:00: Music.

00:00:14: Präsentiert results MärkteAktuell Podcast mein Name ist Sebastian Eckel und ich spreche mit Doktor ich Stefan über Themen die die Weltwirtschaft bewegen.

00:00:24: 2021 Wachstum NEU wachsen in Deutschland was passiert 2022.

00:00:31: Inflation Sorgen in diesem Jahr wie geht es weiter die EZB ihre Pläne aber wie wird die Fett reagieren und zu guter Letzt China Wachstum kurzfristig abgebremst oder langfristig zu viel Risiken.

00:00:43: Ja Uli lass es anfangen mit Deutschland wieder und den Blick auf das Jahresende werfen.

00:00:50: Die Europäische Kommission hat ja angegeben dass er von ausgeht dass in Deutschland bis zum Jahresende ein Wirtschaftswachstum von 2,7% in diesem Jahr läuft,

00:00:59: das ist doch ein ganzes Stück weniger als die 5% die man für die Europäische Union Union für dieses Jahr angesetzt hat woran liegt dieser Unterschied.

00:01:09: Ja der liegt sicherlich daran dass Deutschland eben sehr Export getrieben ist vor allen Dingen auch durch die Automobilindustrie.

00:01:17: Und dann Themen wie Lieferketten Thematik etc sehr viel härter durchschlagen.

00:01:24: Insgesamt sind die Wachstumszahlen der zurückgenommen worden also die Erwartungen die wir am Anfang des Jahres hatten werden sich wohl nicht erfüllen lassen das liegt eben zu meinen an Corona was dann im Frühjahr länger.

00:01:40: Die lockdowns länger angehalten haben in Europa als in anderen Regionen der Welt und auch länger als wir erwartet hatten.

00:01:46: Antje erwartet hatten und wir jetzt doch sehen dass wir auch im vierten Quartal da wieder in die eine oder andere Restriktionsenzym könnten oder dass zumindest Menschen,

00:01:55: er sich zurückhalten dass ausgehend Inanspruchnahme von Services undsoweiterundsofort angeht.

00:02:03: Sony Deutschland kommt eben dann noch mal oben drauf dass wir so eine offene Volkswirtschaft sind sehr viel importiert viel exportieren und dann natürlich von diesen ganzen Themen Lieferketten.

00:02:13: Welthandel Kosten für den Transport obwohl diese auch zuletzt Stück zurückgegangen sind deutlich stärker betroffen sind als andere Länder.

00:02:23: Ist sie eigentlich doch als Deko du genannt hast aber auch insgesamt nicht erstaunlich dass das Wachsen faltig ganz hoch ist wenn man sich überlegt dass der Konjunktureinbruch in Deutschland,

00:02:32: ja im letzten Jahr auch nicht so hoch gewählt das heißt die Bemessungsgrundlage ja doch deutlich höher gewesen ist,

00:02:37: ja das ist richtig also Deutschland ist die das Wachstum im letzten Jahr oder das Bruttoinlandsprodukt was ist das weißt du dass man im letzten Jahr um 4,6% zurückgegangen,

00:02:47: in Frankreich Italien waren es 8 und 9 % in Spanien sogar knapp 11%.

00:02:54: Da ist natürlich dann eine deutlich niedrigere Basis von der man sich erholt in diesen südlicheren Ländern das sieht man dann eben auch in den Zahlen,

00:03:03: für dieses Jahr,

00:03:05: nichtsdestotrotz wird wohl auch Deutschland jetzt zum Jahreswechsel im ersten Quartal an das Vorkrisenniveau zurückkommen allerdings nicht bei der Industrieproduktion da hängen dann immer noch die Lieferketten,

00:03:17: Stück nach das wird noch ein bisschen dauern bis wir da das Vorkrisenniveau wieder erreicht haben aber auch da bin ich eigentlich ganz zuversichtlich dass das 2022 gelingen kann.

00:03:28: Gut dass du mir jetzt ein bisschen geguckt haben wie dieses Jahr verlaufen ist dann was auf den letzten Wochen vielleicht noch zu erwarten ist wird mir interessieren,

00:03:36: Uli wie ist der Ausblick auch der EU-Kommission beispielsweise auf Deutschland für 2022 und folgende.

00:03:44: Ja ich würde schon erwarten dass wir in diesem Jahr oder Samba lieber in den Wintermonaten noch ein etwas schwächeres Wachstum haben werden.

00:03:53: Wir sehen immer wieder das China Einschränkungen vornimmt wenn.

00:03:59: Covid Ansteckungen zu nehmen also da müssen wir immer wieder mit Transport und Lieferschwierigkeiten rechnen wir sehen aber auch bei uns das wäre natürlich eine Diskussion haben ob und wie,

00:04:09: das sind an verstrichen öffentliche Leben denn in Zukunft eingeschränkt wird heiß und aufgrund von Regelung und Salz.

00:04:16: Freiwilligen will sie sagen Quarantäne Maßnahmen aber Zurückhaltung.

00:04:21: Die Energiepreise werden wahrscheinlich hoch bleiben die Lieferketten werden sich noch nicht entspannen also da kann es noch ein bisschen harten in den nächsten Monaten Richtung 2022 insgesamt sieht es aber,

00:04:35: aus meiner Sicht ganz gut aus und das wird auch bestätigt von der Bundesregierung.

00:04:39: Von der EU-Kommission aber auch vom Internationalen Währungsfonds oder ist und Konsensus fast könnte man sagen auch zur und viereinhalb Prozent.

00:04:48: Für die Republik Deutschland,

00:04:50: auch die Europäische Währungsunion mit knapp viereinhalb Prozent Frankreich dreieinhalb Italien vier Spanien sechseinhalb also das sieht doch relativ robust aus.

00:05:04: Wachstumszahlen dann ins nächste Jahr hinein wir erwarten dass die Pandemie nach dem ersten Quartal keine große Rolle mehr spielen wird direkt natürlich indirekt wird es dauern bis die ganzen Verwerfungen,

00:05:17: das Stichwort Lieferketten dezentrale sich aufgelöst haben aber auch das sollte im Laufe des Jahres dann besser werden die in der briefpreise zurückgehen und.

00:05:25: Deswegen wie gesagt halte ich diese Brot Wachstumszahlen für 2022 auch für plausibel.

00:05:33: Ja du hast angesprochen die Verwerfung auch am Preis Segment,

00:05:36: die eZB-Präsident Christin Lagarde wird ja nicht müde immer wieder zu erwähnen dass aus ihrer Sicht Inflation im Euroraum nur vorrübergehend ist und sie geht davon aus dass die Zinse auch im nächsten Jahr stabil bleiben,

00:05:50: am Geldmarkt am kurzfristigen scheint ja aktuell die Wette zu laufen dass man bereits im Juli nächsten Jahres von einer ersten Zinserhöhung der EZB ausgeht und dann eine weitere laufende des Weiteren Jahres 2022,

00:06:04: wie weit ist du dass ein ja ich bin nicht ganz sicher ob Frau Lagarde und sich ein bisschen befummelt hat weil sie hat ja auch gesagt so Lady ist noch Tapering.

00:06:13: Und tatsächlich wird die EZB wenn Sie die Dinge einhält die sie bisher gesagt hat 2021 für rund 1,1 Billionen Euro.

00:06:24: Anleihen gekauft haben,

00:06:27: wohingegen für 2022 dann nur noch eine halbe Billionen auf dem Programm steht also das ist schon Tapering und dass es durchaus eine gewisse Einschränkung,

00:06:40: der Geldpolitik im Vergleich zu dem was wir eben in diesem Jahr gesehen haben.

00:06:45: Auf der Zinn Seite bin ich bei dir hier reden wir natürlich überhaupt gar nicht über den Leitzins sollen wir reden über die sogenannte deposite Raid außer den Einlagensatz den.

00:06:55: Vor einigen Banken natürlich dabei der Europäischen Zentralbank zu zahlen haben,

00:07:00: das Thema ist ein bisschen entkräftet worden durch diese anderen wie sagt man dann so schön geldpolitischen Fazilitäten die Banken können bei -1% auch bei der Europäischen Zentralbank mittlerweile Geld.

00:07:15: Lion und Sie müssen auch nicht auf das volle Volumen was sie bei der Europäischen Zentralbank eingelegt haben diese 0,5 % deposit Raid bezahlen sondern da gibt's also auch eine,

00:07:28: eine ein gewisses Volumen was davon ausgenommen ist sodass die tatsächliche rate dann dann fällt.

00:07:33: Nichtsdestotrotz der Markt erwartet sowohl im nächsten Jahr als auch im übernächsten Jahr dann jeweils 20 Basispunkte Anhebung dieser sogenannten deposite Raid.

00:07:44: Glaube dass das ein bisschen zu optimistisch ist vor dem Hintergrund.

00:07:48: Dass die Europäische Zentralbank in ihrem strategiemeeting in ihrem Strategie.

00:07:55: Ausblick gesagt hat dass sie die Geldpolitik hat klare Konditionen koppeln möchte,

00:08:01: und diese Konditionen sind dann natürlich vor allen Dingen auf der Inflation Seite zu suchen also wenn die langfristige Prognose der Europäischen Zentralbank für die Inflation bei 2 % oder darüber ist,

00:08:13: dann würde man an die Zinssätze herangehen und das scheint also zumindest nach den bisherigen Prognosen die ja deutlich unter 2% liegen nicht der Fall zu sein insofern,

00:08:25: glaube ich dass der Markt hier zu optimistisch ist und wir doch noch etwas länger mit negativen deposite Raid,

00:08:31: Einlage setzen leben müssen und wie gesagt der Leitzins noch über noch längere Zeit dann nicht angepasst werden wird.

00:08:39: Da eine weitere Nachrichte Diskussion die momentan ja auch in der EZB geführt wird.

00:08:45: Die Regeln des Stabilitäts und Wachstumspakt zu doppelzelle nächsten Jahres ausgesetzt,

00:08:51: nun gab sehr interessante Meldung der Chefvolkswirt der EZB Lane der sich für ein lockerer Fiskalpoltik bei Dieter etwas Ionen eingesetzt ist ja die gleiche Richtung und die Christin Lagarde auch geht.

00:09:04: Wie weit ist du das ein nicht nur aus der Europäischen Zentralbank die kommen auch aus der.

00:09:14: EU-Kommission sie kommen von manchen Politikern nicht nur in.

00:09:21: Südländern Europa sondern auch aus der Bundesrepublik.

00:09:26: Es gibt die Meinung die dazu Teil vertreten wird man müsste sich an die Realitäten anpassen wir hätten jetzt nun mal eben,

00:09:34: Schulden im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt in einer Größenordnung von etwa 100% und deswegen sollte man auch das Kriterien dahin,

00:09:42: Kriterium da hinlegen andere argumentieren dass eben Investitionen nicht auf die Schuldenstände angerechnet werden sollten.

00:09:50: Man kann das sicherlich so sehen die Frage ist immer was passiert mit dem Geld.

00:09:56: Und insofern ist dieser Hinweis der Investitionen ein sehr wichtiger wenn wir es wirklich schaffen.

00:10:04: Gelder und auch auch auch Schulden Schulden sind ja nicht persisch schlimm diese Gelder dann zunehmen und wirklich in zukünftiges Wachstum zu investieren also in Forschung und Entwicklung und Bildung in den Vorstädten Digitalisierung.

00:10:18: Dann können wir möglicherweise mit einem höheren Potenzialwachstum rechnen.

00:10:23: In den nächsten Jahren und dann sind wir auch in der in der Lage den Schuldendienst auf diese Schulden zu bezahlen oder Kapitaldienst auch die Schulden zu bezahlen selbst wenn die Zinsen dann irgendwann mal ein bisschen steigen sollten,

00:10:38: allerdings das Geld in umverteilen und aufessen dann Spann Wertstrom vorher ab und ist nichts gewonnen also insofern.

00:10:46: Kommt es eigentlich nicht nur darauf an ob wir schulden haben und wie wir dir sprechende packte definieren da muss man natürlich auch immer gucken wie die Politik mit sowas umgeht also.

00:10:59: Bin da etwas vorsichtig mit die Tür zu öffnen weil meistens kriegt man sie ja nicht mehr zu,

00:11:04: aber am Ende des Tages kommt es wirklich darauf an sebastian was mit dem Geld passiert und ob wir,

00:11:11: in der Lage sind und die Kraft haben die europäische Politik wirklich in zukünftige,

00:11:17: in zukünftiges Wachstum zu investieren dann ist es sicherlich gerechtfertigt Schulden aufzunehmen und die Gelder entsprechend zu investieren.

00:11:26: Ja jetzt haben wir über Inflation in der Eurozone gesprochen Inflation ist ja seit diesem Jahr wirklich einen ein ganz großes globales Thema lass uns Richtung USA gucken und US Verbraucherpreise sind im Oktober um 6,2% im Jahresvergleich gestiegen.

00:11:40: Kriegt man sein da alles kurzfristige Faktor Niederrhein untergehen Strom Energiepreis was du finden auch

00:11:47: Europa genannt hat es auf deiner Seite sie Kerninflation auch aber hohe Level von 4,6% was dann ja eher nicht ein Zeichen dafür ist dass ich die Inflation in 2022,

00:11:59: so schnell wird so schnell wieder zurück gehen könnte oder ist es der falsche Interpretation.

00:12:06: Nee die ist schon gar nicht so verkehrt natürlich rätselt man darüber und es ist im Grunde die A1 eine Millionen Dollar Frage,

00:12:14: was denn in Zukunft der Inflation passiert und wie die Notenbanken darauf reagieren werden zweifellos gibt es Teile der Inflation,

00:12:22: die konjunkturelle aus der Corona Krise bedingt sind,

00:12:27: wenn wir an die Wertschöpfungsketten jetzt denken auch die EURO Lieferpreise und so weiter und so fort,

00:12:32: es gibt aber auch ein paar Segmente die sind natürlich einfach strukturell und,

00:12:37: die große Frage die sich hier ergibt ist die beim Arbeitsmarkt der Vereinigten Staaten die Fette und John Paul hat es Anfang November in der Pressekonferenz.

00:12:48: Betont er geht davon aus dass die Menschen die in der Korona Krise aus dem Arbeitsmarkt ausgeschieden sind also erwerbsfähige Personen die noch gearbeitet haben und jetzt nicht mehr arbeiten wieder zurückkommen werden weil,

00:13:02: der starte Ihn Sex gegeben hat,

00:13:06: die dann irgendwann ausbezahlt sind und die Menschen sich neues Geld beschaffen müssen auf der einen Seite auf der anderen Seite weil aber auch Corona,

00:13:14: hoffentlich dann irgendwann im Laufe des Jahres 2022 ausläuft und.

00:13:20: Bzw endemisch wird und ja die Menschen dann nicht mehr zu Hause auf ihre Kinder aufpassen müssen.

00:13:28: Das ist aber nur die eine Seite der Medaille die anderen gehen davon aus und machen das beispielsweise am Holz Report Fest der zeigt wie viel Menschen ihren Job kündigen um einen anderen besser bezahlten Job zu kriegen.

00:13:41: Und da kann man ablesen dass möglicherweise der Arbeitsmarkt heute schon in viel besser und Kondition ist als,

00:13:47: die fette eben annimmt dass wir tatsächlich schon Vollbeschäftigung haben und dass die Menschen die ausgeschieden sind eben nicht mehr.

00:13:56: Sollte das der Fall sein dann haben wir ja eine Volkswirtschaft.

00:14:00: Die über Trend wächst die eine Inflation hat deutlich über den 2% Ziel der der amerikanischen Notenbank,

00:14:09: und die Vollbeschäftigung aufweist und in einer solchen Situation eine expansive Geldpolitik + entsprechende Fiskal Programme,

00:14:19: der amerikanischen Regierung würden dann wohl bedeuten dass man eben doch mehr Inflation produziert erste Lohnsteigerungen in den USA geben auch hier schon,

00:14:32: Hinweise und insofern kann es tatsächlich sein dass die amerikanische Notenbank hier ein bisschen zu vorsichtig ist,

00:14:38: ein bisschen hinter der Kurve die ich Dir und dann tatsächlich im nächsten Jahr mehr machen muss und davon geht ja der Markt heute aus als.

00:14:48: Als als Sie vielleicht heute selbst zugeben will.

00:14:53: Wird gerade gesagt die amerikanische Notenbank vielleicht zu vorsichtig jetzt hat man ja das Gefühl so ein bisschen das da sehr harter Disput zwischen den Falken Tauben in der Fett ist da steht ihr auch so ein bisschen die Frage lähmt das aktuelle aus und bisschen die

00:15:05: Handlungsfähigkeit der fette Mann auf der einen Seite Leute hat die James Bullard den Präsidenten der Fed von Saint-Louis der sagt,

00:15:13: Mehr nächsten Jahr sollten Aldi zweit Leitzinserhöhung durchaus möglich sein und auf seiner Seite hat man Fett Vizepräsident eine wirtschaftlich Kleider Amt der sagt,

00:15:20: na von einer Erhöhung des Leitzinses war noch sehr weit entfernt wie inwieweit hat das auch Einfluss auf deren Politik momentan.

00:15:27: Ja ich glaube das ist einfach Ausdruck der Unsicherheit die man im Moment hat gerade eben wegen des Arbeitsmarktes kommen die Leute zurück oder kommen sie nicht zurück das ist extrem schwer einzuschätzen

00:15:39: und es bewahrheitet sich im Grunde genommen jetzt das Sebastian was wir schon seit vielen Jahren sagen,

00:15:45: nämlich dass der Einstieg in diese ultralockere Geldpolitik sehr einfach ist der Ausstieg aber durchaus mit Mühen verbunden sein.

00:15:54: Diese Mühlen erkennen wir nun.

00:15:57: Und die führen eben zu Unsicherheit und sie werden mit Sicherheit auch zu entsprechend hohe und Volatilitäten immer wieder eher an den Märkten führen was Zinsen angeht und ähnlichem.

00:16:08: Er auch was Währungen angeht ich glaube dass man damit einfach wird rechnen müssen heute geht die fette wenn man auf ihre sogenannten dort Platz also wo die einzelnen Mitglieder des,

00:16:20: geldpolitischen Rates der amerikanischen Notenbank die Zinsen erwarten in den nächsten Jahren.

00:16:26: Dass der Zins 2024 bei 1,8 % liegt der Markt erwartet 1,6%,

00:16:34: sollte sich wirklich die Partizipationsrate also die Teilnahme der erwerbsfähigen.

00:16:42: Am Arbeitsmarkt auf diesem niedrigen Niveau manifestieren und bleiben dann könnten diese Zahlen tatsächlich noch zu konservativ sein und.

00:16:53: Mehr machen müssen als sie das heute glaubt heute ist sie wie gesagt 22110 schreib 23324 noch mal drei.

00:17:04: Also eher auf der hinteren Seite der Zeit Kurve der Markt glaubt er dass es 22 etwas mehr und hinten raus etwas weniger werden könnte,

00:17:14: aber unterm Strich können beide eben falsch liegen wenn wie gesagt sich diese Inflationsraten die hohen Inflationsraten als nachhaltiger rausstellen,

00:17:24: als wir Eurolines gefällt das heute und auch der Markt das heute glaubt.

00:17:31: Wir müssen zu Trester mal Richtung China gucken China lässt sich in der Pandemie der Motor der Weltwirtschaft ist im dritten Quartal nur,

00:17:41: um 4,9% gewachsen wir hatten ja über verschiedene Gründe auch schon gesprochen Schwierigkeiten,

00:17:49: Immobilienmarkt für vom Hintergrund auch unter anderem das zu evergrande da ins Wanken geraten ist,

00:17:56: Engpässe beim Strom und natürlich auch auch wenn es immer heißt lokal beschränkt aber doch hat die Fahrt Lockdown in der Korona Krise wenn die Chinesen wirklich Girl Teil einfach dicht machen sagen hier läuft gar nichts mehr,

00:18:09: jetzt sind die Zahlen Wachstumsrate im Einzelhandel und Industrieproduktion im Oktober doch dann deutlich wieder besser rein gekommen als erwartet.

00:18:18: Handelt sich aus deiner Sicht um einen gewissen statistischen Nachholeffekt.

00:18:23: Und weil die letzten Worte so schwach gewesen sind oder gehst du davon aus dass jetzt wirklich wieder doch noch stärker auf Wachstum die chinesische Wirtschaft gepolt ist.

00:18:34: Aldi chinesische Wirtschaft hat ein Problem und das haben die mächtigen in Peking erkannt und dieses Problem ist.

00:18:44: Kredit.

00:18:46: Die Schulden der privaten Haushalte auch der Unternehmen auch der Staat eigenen Unternehmen sind extrem hoch.

00:18:56: Und man versucht jetzt diese dieses hohe Schulden die wo ein Stück weit einzufangen.

00:19:03: Da hat man verschiedene Regulierungen harsche Methoden zum Teil eingeführt auch am Immobilienmarkt und wir sehen ja die die Verwerfungen die das im Moment hatte auch jetzt die letzten Zahlen am doch wieder gezeigt dass der Immobilien.

00:19:18: Bei allen positiven auf der Einzelhandel Seite und auch bei den Indus.

00:19:22: Weil Industrieproduktion deutlich negativ Warenhaus Verkäufe Hausbau beginne Land Versteigerungen alles mit Doppel mit.

00:19:33: Zweistelligen Minuszahlen verbunden.

00:19:35: Immobilienmarkt insgesamt mit allen neben Sektoren also ob es baumaschinenservice ist und so weiter und so fort sind macht rund 30% des chinesischen Bruttoinlandsprodukts aus also,

00:19:47: das ist schon erheblich und die Frage ist wie Bettina damit weiter umgeht Tina kann eigentlich kein Interesse daran haben.

00:19:55: Das Land in eine Krise zu führen Sprüche zu niedriges Wachstum zu haben deswegen könnte es schon sein dass es in 22 ein gewisse,

00:20:04: Erleichterung gibt nicht nur auf der Immobilienseite sondern insgesamt auch,

00:20:11: was die Kredit sollte angeht wir sehen dass der sogenannte credit Impuls also die.

00:20:17: Die Kreditvergabe im Vergleich zum Vorjahreszeitraum immer noch negativ ist aber der Trend wird wieder besser.

00:20:26: Und es ist zu erwarten dass der dieser sogenannte credit Impuls also die Kreditvergabe im Vergleich,

00:20:33: zuvor ja im nächsten Jahr dann dass ich positiv wird und das sind typischerweise Zeichen für mehr Wachstum wäre also trotz dieser hohen Schulden kurzfristig nicht zu negativ.

00:20:46: Dafür China ich glaub man muss da nicht zu Beschwerden man darf eben nicht vergessen dass die Regierung diese dies niedrigere Wachstum oder fast diese Krise,

00:20:55: herbeigeführt hat sie kann sie natürlich auch wieder aufheben über bestimmte Fiskal und geldpolitische.

00:21:01: Maßnahmen oder direkte administrative Eingriffe und ich möchte noch mal daran erinnern dass natürlich.

00:21:08: Potentiell zumindest nach dem schiefen Ping ja jetzt den gleichen Status erreicht hat in der Kommunistischen Partei die Mao Zedong.

00:21:16: Dass er möglicherweise im Oktober des nächsten Jahres einen weitere.

00:21:23: Amtszeit anstrebt und vor dem Hintergrund kann ihm gar nicht daran gelegen sein dass China also hier nicht ausreichend wächst.

00:21:33: Sondern es geht China eben ganz erklärtermaßen darum nicht mehr das höchste Wachstum zu haben sondern kommen prosperity also Wachstum für alle.

00:21:43: Exzesse zu vermeiden da hat man manchmal etwas merkwürdige Regulierungen wenn man sich überlegt dass auch die Social Medias.

00:21:50: Die so manchen Stars dort sehr stark eingeschränkt,

00:21:54: werden aber seis drum das ist wohl das Ziel aber wie gesagt dass Sina da absichtlich in eine Rezession oder ähnliches rein geht das glaube ich nicht so ehrlich glaube allein Erholung in 2022.

00:22:07: Damit da machst du eigentlich ein ganz gutes Schlusswort gebrachte Erholung in China in 2022 hoffentlich dann auch,

00:22:16: absehbar ein Ende der Corona Krise einer Verbesserung der aktuellen Situation die sich ja nicht kurzfristig momentan nicht so reinkommt aber in 2022 aber doch durchaus Hoffnung und damit einher geht natürlich nachher auch wieder rum,

00:22:30: das sagen,

00:22:31: ende der Lieferengpässe was natürlich gerade auch für unsere Wirtschaft von enormer Wichtigkeit ist ich denke in dem Sinne vielen Dank Uli für heute Gespräch und bis zum nächsten Mal.

00:22:41: Säge Attacke.