00:00:00: Music.

00:00:10: Deutsche Bank präsentiert den Podcast results Märkte aktuell mein Name ist Jennifer stegelmeier und ich spreche heute mit Dr Ulrich Stephan über Themen die die Weltwirtschaft bewegen wieso ist in Deutschland nicht mit einem vorzeitigen Ende der konjunkturellen Erholung zu rechnen.

00:00:25: Warum steigen die Rohstoffpreise stetig was steckt dahinter.

00:00:29: Und wie stehen die Chancen für den von Boris Johnson angekündigt den Wandel der britischen Wirtschaft auch viel Bewegung in der Türkei wie geht es da weiter.

00:00:38: Hallo Ulli 1 ist es her dass wir beide gemeinsam miteinander gesprochen haben und doch gibt es sehr sehr viele Themen

00:00:44: fangen wir direkt an mit Deutschland der ZEW Konjunkturerwartungen Indikator ist nun zum fünften Mal in Folge gesunken von 22,3 haben wir nur den niedrigsten Wert seit Beginn der Corona Restriktionen im Frühjahr 2020 und auch die anhaltende Knappheit von Rohstoffen und Vorprodukt

00:01:03: sowie ein Mangel an Transportkapazitäten und ein Anstieg der Energiekosten bedrohen unseren wirtschaftlichen Aufschwung,

00:01:11: wieso gehst du trotzdem davon aus dass nicht mit einem Vorzeichen ende der konjunkturellen Erholung zu rechnen ist.

00:01:17: Naja sagen wir mal so der zdw Index ist jetzt nicht der wo ich den ganzen Tag drauf schaue einfach vor dem Hintergrund dass er nicht in der Realwirtschaft erhoben wird sondern er wird erhoben und da Kapitalmarkt Teilnehmern.

00:01:30: Proderm Laune ist um es mal vorsichtig auszudrücken etwas volatiler als die der Realwirtschaft.

00:01:36: Ja gleich noch eine Minute über China aber man sieht ja beispielsweise an der Volksrepublik das über Lieferketten und ähnlichem gesprochen wird aber trotzdem

00:01:47: die Exporte mit knapp 30% sehr üppig wachsen also insofern muss man manchmal bei den Befürchtungen der Kapitalmarkt Teilnehmer im Vergleich zu Realwirtschaft doch

00:01:56: gewisse Abstriche machen.

00:01:59: Jetzt sende ich ihm ja schon gesagt dass wir auch einen rapiden Anstieg der Energiekosten haben und die Energiepreis Krise hat den metallmarkt nun auch erreicht letzten Donnerstag kletterten die Preise einiger Basismetalle

00:02:12: auf mehrjährige Höchststände und auch die,

00:02:14: Preise an der London Metal exchange sprangen um 3% auf 3500 33 $ pro Tonne der höchste Stand seit über drei Jahren,

00:02:24: Minium verteuerte sich ebenfalls und wie geht das weiter wenn ein harter Winter kommt vivofit Hirt Europa davon,

00:02:31: ja das ist eine gute Frage Jennifer wir haben eben diese Explosion im Grunde genommen bei denen,

00:02:38: Energiepreisen der weltweit das ist ja nicht nur ein chinesisches oder ein europäisches oder auch ein amerikanisches Problem.

00:02:47: Also hier in Amerika wird natürlich.

00:02:49: 10 deutlich teurer und der Hintergrund ist eben vielfältig das hängt damit zusammen dass wir die erneuerbaren Energien nicht ausreichend ausgebaut haben.

00:02:59: Das aber gleichzeitig in Europa beispielsweise der Wind im Jahr viel schwächer geweht hat und somit weniger erneuerbare Energien zur Führung stehen.

00:03:08: Werden Brände in Russland wir hatten Wartungsarbeiten in Norwegen werden weniger Niederschlag und damit Wasserkraft beispielsweise in.

00:03:17: Lateinamerika oder China in Asien vor allen Dingen Kohle.

00:03:22: Streitereien zwischen China und Australien,

00:03:27: Zurückhaltung bei der Kohle important Zurückhaltung insgesamt aber auch in China vor dem Hintergrund der Olympischen Spiele.

00:03:35: Das führt dann immer wieder zu Produktionsausfälle und natürlich vor allen Dingen bei denen,

00:03:40: Industrien die besonders Energie intensiv sind also Aluminium beispielsweise die Herstellung einer Tonne erfordert so viel Energie wie drei Einfamilienhäuser in einem ganzen Jahr verbraucht.

00:03:53: Und das führt dann natürlich dazu dass die Preise entsprechend steigen.

00:03:59: Feine für diese doch Energie belasteten Grundstoffe die hier erzeugt werden müssen.

00:04:08: In Europa sind auch Produktion eingestellt worden für den Moment einfach weil es sich nicht mehr lohnt und.

00:04:17: Die Herstellung so teuer ist und das ganze trifft dann auch noch auf einen Trend der die Industriemetalle vielleicht mit Ausnahme von Eisenerz im Moment,

00:04:26: ohnehin teurer macht auch Kupfer ist wieder über 10.000 gesprungen.

00:04:31: Weil wir natürlich auch was mögen oder nicht für die grüne Transformation der gerade diese traditionellen Rohstoffe brauchen um die entsprechende Infrastruktur,

00:04:41: zu bauen ich befürchte dass das Thema uns noch begleiten wird über die nächsten Monate ich hoffe mal dass wir,

00:04:48: besonderes die Gaspreise in Europa angeht das Schlimmste hinter uns haben aber dass das Thema Energie uns in den nächsten Wochen und Monaten noch begleiten wird da habe ich wenig Zweifel.

00:05:01: Auch im Euroraum ist die Inflation zuletzt deutlich gestiegen und auch der Preisdruck dürfte angesichts weiterhin bestehende Angebot Engpässe und den Jungs gestiegenen Energiepreisen hast du ja gerade auch bestätigt hast wohl anhalten,

00:05:14: doch zumindest der EZB Chefvolkswirt Philip Lane die ist gestern diesbezüglich wenig Sorge durchscheinen er signalisiert dass selbst ein starkes Lohnwachstum für ihn nicht zwingenden Warnsignal für eine persistente Inflation seit

00:05:26: dass ich auch hier um eine einmalige Anpassung handeln könnte am 28.10 erwarten wir wieder einen Zinsentscheid was sind deine Prognosen für die anstehende Entscheidung,

00:05:36: ich glaube nicht dass die EZB richtungsweisende Entscheidungen Ende des Monats treffen wird er nichts desto trotz scheint mir auch Philip Lane hier.

00:05:47: Einer der wenigen zu sein die immer noch von transitory spricht in Amerika Wetter mittlerweile sogar gewitzelt wer.

00:05:55: Weiterhin sagt dass die Inflation vorübergehend ist muss 1 $ ins Phrasenschwein der hineinwerfen.

00:06:02: Also ist mehren sich doch die Stimmen die sagen dass die Inflation.

00:06:08: Vielleicht nicht so hoch bleibt aufgrund der Basis Effekte und der Erholungs Effekte.

00:06:15: Bibersee im Moment sehen aber dass sie doch auch in absehbarer Zeit höher sein wird als in den vergangenen Jahr.

00:06:22: Wir haben immerhin eine Inflation in Europa zuletzt 3,4 % in den Flash Erwartungen also in der in der schnell Schätzung gehabt das war über den Erwartungen.

00:06:32: Auf einem 313 Jahreshoch die Energiepreise in Europa haben wir 17,4% zugelegt und.

00:06:42: Da fällt es dann schwer wenn wie gesagt mittlerweile doch dieser Preisanstieg auch eine breite gewinnt,

00:06:48: davon zu sprechen dass das ganze dann in wenigen Monaten wieder vorbei ist also sofern ich erwarte keine Hyperinflation sicherlich nicht,

00:06:56: aber ich könnte mir schon vorstellen dass nach einem Rückgang im ersten Halbjahr des nächsten Jahres dann die Inflation.

00:07:03: Für die nächsten Jahre doch etwas höher sein wird als wir das nicht vergangenen Jahren gesehen haben,

00:07:08: jetzt hast du gerade schon gesagt die Amerikaner wissen auch ein bisschen bei denen ist es ja so im September wohnen in den USA lediglich 194 00 neust allen geschaffen,

00:07:17: und im ersten Moment könnte man meinen dass sich der Arbeitsmarkt ein trübe wurden doch immerhin rund 500.000 neue Stellen erwartet,

00:07:25: bei auch bei knapp sieben Millionen Menschen die Arbeitslosenunterstützung und auch bei 3 Millionen Menschen die Corona Hilfen ausgelaufen sind,

00:07:32: auf der anderen Seite hat der Holz Bericht gezeigt dass in den USA im August so viele Menschen wie noch nie zuvor ihre Jobs gekündigt haben und es derzeit auch mehr,

00:07:40: als zehn Millionen freie Stellen in der Wirtschaft gibt ist der Arbeitsmarkt also aktuell belastet oder eher nicht,

00:07:46: ja das ist eine gute Frage an der man kräftig rum Rätsel des gibt dann die Optimisten und die Pessimisten also Fakt ist,

00:07:53: es waren knapp 500.000 neue Stellen erwartet worden es sind dann 194 000 geworden das ist natürlich deutlich,

00:08:02: schlechter als erwartet worden war es sind aber auf der anderen Seite die letzten beiden Monate ganz kräftig nach oben.

00:08:11: Revidiert worden die Stundenlöhne sind angestiegen die Arbeitslosenquote ist relativ stark gefallen von.

00:08:18: Über fünf auf 4,8% und das zeigt das offensichtlich immer noch.

00:08:26: Ist einige amerikanische erwerbsfähige Personen gibt die nicht am Arbeitsprozess teilnehmen wollen oder können weil sie Kinder versorgen müssen weil sie vielleicht sagen.

00:08:38: Wir kommen noch mit den Schecks die uns die Regierung geschickt hat.

00:08:41: Einigermaßen über die Runden und deswegen ist die Partizipationsrate einfach geringer also die Hoffnung wäre eben hier das die.

00:08:49: Menschen dann irgendwann wenn die Gelder Auslaufen Villa in den Arbeitsmarkt hineinkommen und wird dann auch wieder bessere Zahlen sehen denn der goldreport auf der anderen Seite der die freien Stellen ja Mist und auch wie du ja richtig sagst die Kündigungen,

00:09:01: zeigt ja dass am Arbeitsmarkt doch eine gewisse Dynamik erfahren ist.

00:09:07: Es sind immer noch 10,5 Millionen Stellen offen.

00:09:13: Und das wie gesagt deutet der doch darauf hin dass hier die Unternehmen doch intensiv suchen.

00:09:23: Und vor dem Hintergrund der mit da nicht zu Bange ich glaube dass in den nächsten Monaten wieder mehr Menschen dann auch in den Arbeitsmarkt zurück kommen und wir dann dort auch besser bezahlen sehen.

00:09:33: Desto trotz sind die Inflationszahlen natürlich gewaltig in Amerika wir reden über 5,4 % durchdacht ist ja dass die Amerikaner da witzeln das ist.

00:09:42: Tatsächlich so.

00:09:43: Und vor dem Hintergrund wird auch hier mittlerweile darüber spekuliert ob nicht die Fett Daten tatsächlich gegen Jahresende das Tapering ein setzte sich da nicht vom Arbeitsmarkt irritieren lässt er wie gesagt immer noch.

00:09:57: Pandemie bedingt einige Signale sendet die,

00:10:02: in unterschiedliche Richtungen gehen soll die Inflation ist relativ hoch die Wirtschaft wächst immer noch schwächer vielleicht als zunächst erwartet worden war aber immer noch über Trend und.

00:10:13: Insofern dürfte die Fett dann gegen Jahresende das Tapering,

00:10:17: ansetzen jetzt ist natürlich auch so wenn wir einmal springen nach China Chinas Wirtschaft erholt sich rasch und kräftig

00:10:25: wohingegen Jahr USA gerade er langsam unterwegs ist und der Rimini profitiert davon der Aufschwung hat zuletzt aber nun deutlich an Dynamik auch eingebüßt,

00:10:36: und auch zunehmende Markteingriffe und Regulierung seitens der Regierung sowie die hohe Verschuldung viele Unternehmen verunsichern auch die internationalen Investoren,

00:10:44: auch gibt es einen neuen Konflikt zwischen China und Taiwan

00:10:47: wie hat das Auswirkung auf die Handelsbeziehungen zwischen China und auch den USA China Konflikt Donald Trump,

00:10:59: TomTom resident schafft und wie das mitbekommen,

00:11:02: es geht natürlich um Handel es geht aber auch im Technologietransfer es geht aber auch um Kapital die Chinesen werden zunehmend selbstbewusster.

00:11:11: Man argumentiert vor der WTO die Amerikaner sagen wir haben euch da rein gelassen damit ihr,

00:11:17: euer Land öffnet und damit auch wir bei euch investieren können Ihr schützt aber nach wie vor ihr eurer.

00:11:24: Industrienäher subventionierten unfaire Art und Weise und deswegen jetzt guy Gegenmaßnahmen ergreifen.

00:11:31: Ziel der Regulierung scheint dem neuen Programm der Kommunistischen Partei kommen graue kommen prosperity wie es so schön heißt also.

00:11:41: Ein ein ein gutes gemeinsames Wohlstandsniveau geschuldet zu sein.

00:11:47: Nachdem die Kommunistische Partei und Präsident Chi Ching Ping im Sommer verkündet haben dass man der Armut entkommen ist geht es jetzt eben darum ein Wohlstand zu erreichen wie ein.

00:11:57: Mittleres Industrieland das ganze soll bis Mitte der 2030 er Jahre erreicht sein heaping wird möglicherweise.

00:12:06: Im Oktober zumindest gibt's daheim entsprechende.

00:12:09: Spekulationen drauf ein drei Türmen anstreben wollen und ich glaube dass diese Diskussion,

00:12:16: durch die gerade genannten Themen geprägt sind in den Finger hat auch gesagt dass er nicht locker lassen Wörtern Taiwan und dass der Taiwan in absehbarer Zeit auch wieder mit.

00:12:26: Der Festland ist vereinigt werden soll das war natürlich jetzt gerade noch mal Thema zu den Jahrestagen.

00:12:34: Aber dass am Ende wirklich durchsetzt wird wie gesagt auch von den USA abhängen.

00:12:39: Aber das ist ein Konflikt gibt zwischen einer Weltmacht und einer aufstrebenden zweiten Weltmacht die zunehmend selbstbewusster auftritt.

00:12:48: Das glaube ich außer Frage und auch dieses Thema wird uns aus meiner Sicht noch einige Zeit begleiten.

00:12:54: Und von macht es glaube ich ein sehr guter Übergang und wenn wir in Richtung Türkei blicken obwohl die Inflationsrate noch keine Hinweise auf einen Rückgang gegeben hat senkte die Notenbank überraschen den Leitzins um 100 Basispunkte auf 18 % ab,

00:13:07: dies wirft erneut die Frage nach der,

00:13:09: igkeit der Notenbank auf und natürlich hat prompt der türkische Präsident Erdogan auch letzte Woche drei Mitglieder des Zentralbank Graz entlassen Medienberichten zufolge war einer der entlassenen Notenbanker der eins der Jungs gegen die Leitzinssenkung gestimmt hatte und durch die Senkung des Leitzins wurde die Währung des Landes auch weiter auf Talfahrt geschickt

00:13:29: die Lira Verlauf über Nacht und 1% und stand dann am Donnerstagmorgen bei 9,99 zum Dollar sie erreichte damit auch ein neues Rekordtief,

00:13:38: auch die steigenden Energiepreise dürfen die verbesserte Handelsbilanz erneut belasten wie ist deine Einschätzung aktuell zu Türkei

00:13:46: ja auch dieses Drama wird wahrscheinlich so schnell kein Ende finden wie du richtig sagst da sind ja verschiedene Notenbanker dann entlassen worden man hat was,

00:13:58: wichtige zur Inflationszahlen geht eine Veränderung vorgenommen nachdem man zuerst auf die Hetfleisch Headline in Flächen geguckt hat also einschließlich Energie und Nahrungsmittel ist man jetzt auf.

00:14:07: Lady Kernrate gegangen,

00:14:09: damit hat sich sozusagen die inflations Messlatte von 19,6 % auf 16,9 % verändert.

00:14:18: Das gab dann die Möglichkeit auch zuletzt schon den Zins runter zu setzen von 19 auf 18 %.

00:14:24: Und wir erwarten dass er jetzt noch mal weiter runter genommen wird wie sagte der Präsident Erdogan hat hier.

00:14:31: Das Feld bereitete sodass wir noch in dieser Woche mit einem Zinsschritt auf die 17.

00:14:37: Prozentrechnen dürften und vor diesem Hintergrund sehe ich auch nicht was wirklich für die Türk Lira spricht,

00:14:45: die zum Dollart bestechliche neuen Tiefstand erreicht zum Euro noch nicht ganz das liegt aber ein bisschen an der Euro Schwäche im Moment

00:14:53: Crosstown zum über den Dollar gerechnet aber wie gesagt türkische Lira dürfte auf absehbare Zeit mit dieser Notenbankpolitik und der hohen Inflation ein Problem bleiben,

00:15:06: Inflation ist ja nicht nur in der Türkei hoch die Inflation Norwegen stieg auch im Einklang mit dem globalen Trend im September weiter stark an und liegt jetzt auch,

00:15:15: mit 4,1% weit über dem Ziel der Notenbank von 2% womit die jüngste Zinserhöhung der norisbank mehr als gerechtfertigt erscheint allerdings das unterliegende inflations Maß auf Basis der.

00:15:27: Preise um Energie und Steuer Effekte bereinigt lag gerade mal bei 1,2% wie interpretierst du die Inflationszahlen aus.

00:15:36: Ja das ist genau richtig was du sagst die sogenannte Kernrate war ja zuletzt sogar nur 1% das war.

00:15:43: Der niedrigste Stand seit 2017 mit der Ballistik bisschen angestiegen auf die von dir genannten 1,2% die hat die Headline ist von 3,4 sogar 4,1 gestiegen.

00:15:55: Das hängt offensichtlich damit zusammen dass vor allen Dingen auch die Immobilienpreise weglaufen und von daher dürfte.

00:16:05: Die norwegische Zentralbank alle im Dezember und im März hat sich zumindest angekündigt noch mal die der Zinsen weiter anheben die.

00:16:15: Ja der starke Leute die starke norwegische Krone hat dann dazu geführt glaube ich verbunden natürlich mit dem Ölpreisanstieg dass die Importe entsprechend Kläger worden und das führt dann zu dieser,

00:16:28: doch recht deutlichen Diskrepanz zwischen Headline Inflation und der Kernrate.

00:16:34: Oder die Notenbank eben auf die Kernrate guckt dann würde sie eigentlich im Moment die Zinsen eher nicht anheben aber mit dem Blick auf die Immobilienpreise muss sie es wohl tun und hat das eben auch schon an.

00:16:44: Bleiben wir mal in in Europa Großbritannien ist ja auch ein interessantes Thema damals hat Boris Johnson gesagt dass das ein fantastisches ab

00:16:54: kommen für Großbritannien ist und auch den transland

00:16:57: atlantischen Handel mit einem der engsten Verbündeten sicher damals Kanada als er diese Worte gebracht hat und auch die britischen Unternehmen exportieren alles und das ab

00:17:08: kommen soll dafür sorgen dass der handelt von Stärke

00:17:11: zu Stärke übergeht das war im letzten Jahr doch jetzt hört man überall der Sprit wird knapp Lebensmittel könnten an Weihnachten nicht mehr verfügbar sein wie stehen die Chancen für den von Boris Johnson angekündigt den Wandel der britischen Wirtschaft

00:17:25: und was hat das für das Pfund zu bedeuten,

00:17:27: ja das Handelsabkommen der Briten mit den USA ist ja offensichtlich doch verschoben worden da gab es ja,

00:17:35: Diskussion Ende September im Weißen Haus zwischen Joe Biden und Boris Johnson.

00:17:41: Manfred wohl jetzt vielleicht 2024 dort eine Einigung ein.

00:17:46: Das brexit Abkommen mit der Europäischen Union wird ja auch oder ist im Moment auch wieder Thema vor allem wenn man die Zollabfertigung in der.

00:17:55: Hirschen See anguckt oder auch die Diskussion um den OGH das ganze führt offensichtlich dazu dass doch einige,

00:18:03: Arbeitnehmer aus dem Ausland Großbritannien heute der Form nicht mehr,

00:18:08: vorhanden sind und deswegen doch einiges an Servicearbeiten nicht mehr geleistet wird das prominenteste Beispiel sind wahrscheinlich die Tankstellen über die auch in der Presse intensiv,

00:18:19: berichtet wurde was vielleicht nicht so intensiv berichtet wurde ist das einer der größten Räder macht Möller Großbritannien mit großen Schiffen im Moment gar nicht mehr anläuft weil die Container,

00:18:31: nicht mehr von den Schiffen abgeladen werden können weil schlichtweg kein Platz mehr hat hin,

00:18:37: an den Häfen ist was wiederum an den LKW-Fahrern liegt die diese Container dann wegfahren.

00:18:43: Müssten die Fracht geht jetzt nach Europa wird auf kleinere Schiffe und dann eben sukzessive nach.

00:18:49: Großbritanien gebracht also das ist alles schon bemerkenswert und spricht nicht wirklich dafür dass das dieses die Ausschluss.

00:18:58: Diese Freizügigkeit bei der Arbeit mit Europa eine wirkliche Erfolgsgeschichte ist nicht desto trotz.

00:19:07: Ist die Inflation recht hoch was an den Kunden liegt die wir alle kennen inputpreise Rohstoffe Energie und so weiter und so fort Lieferketten.

00:19:16: Und das führt eben dazu dass wahrscheinlich die Bank of England,

00:19:20: die Zinsen erhöhen wird müssen hier wird spekuliert dass es 75 Basispunkte im Dezember diesen Jahres noch sein können und dann im nächsten Jahr noch mal.

00:19:32: Basispunkte also doch recht ordentliche Erhöhungen hier was die Leitzinsen angeht und das wiederum wirkt dann auf das britische Pfund was ja.

00:19:42: Doch im Moment sehr sehr starke ist mit 84/40 zum Euro.

00:19:47: Wie gesagt möglicherweise Zinserhöhungen aus in Anführungsstrichen den falschen Gründen nämlich nicht weil die Wirtschaft so super läuft.

00:19:54: Sondern weil eben die Inflation Endstück wegläuft.

00:19:57: Konjunktur Wachstum Ungarns hat auch weiter an Dynamik gewonnen und könnte für das Gesamtjahr deutlich über 7% erreichen,

00:20:05: trotz des deutlichen Inflationsanstieg blieb die Antwort der Notenbank mit einer bisher moderaten Zinsanhebung auf 1,65 % hinter den Erwartungen zurück,

00:20:14: die politischen Entscheidungsträger betonten dass ihre Straffung fortsetzen werden bis die Inflation auf dem richtigen Weg ist,

00:20:21: bei richtige Weg bedeutet ein Ziel von 3% und eben die inflations riesigen über den geldpolitischen Horizont gleichmäßig ausgeglichen sind was bedeutet das für den EUR/HUF,

00:20:32: wer die ungarische Notenbank hat die Zinsen mittlerweile vier Mal angehoben wie du richtigerweise das dreimal um 0,3% einmal um 1 Uhr,

00:20:41: 5 % also insgesamt 1,05 % auf jetzt die genannten 1,65 %.

00:20:48: Wir warten das auch hier noch mal ein weiterer Zinsschritt folgen wird möglicherweise aber nur um 15 Uhr Basispunkte dann wären wir bei 1,8.

00:20:57: Prozent ob man mit diesen 1,8% die Inflation die,

00:21:02: wer zuletzt bei 5,5 und in der Kernrate bei 4,0 gelegen hat dann wirklich eingrenzt kann man natürlich dahingestellt lassen und.

00:21:11: Genau diese Frage,

00:21:12: ob man ebenda mit Inflation in den Griff bekommt zeigt sich dann auch am Hof also am Korinth der doch mit 361 zum Euro im Moment deutlich schwächelt,

00:21:24: super Ulli ich glaube wir haben es sehr viele Themen abgegriffen eins kann man sagen dass durch die Energiepreise und natürlich auch durch die Auswirkungen die du genannt hast sehr viel Bewegung in den merken ist ich danke dir für unser Gespräch bis zum nächsten Mal,

00:21:39: decken.