00:00:04: Deutsche Bank präsentiert den Podcast Results.

00:00:08: Mein Name ist Sebastian Leckel und ich spreche mit Dr.

00:00:11: Eure Stefan über Themen, die die Weltwirtschaft bewegen.

00:00:14: Heute fokussieren wir uns malen wenig auf die Zinskurve.

00:00:17: Was passiert am kurzen Ende durch Notenbanken?

00:00:19: Was passiert im langen Ende?

00:00:21: Und was bedeutet das für Unternehmen Investoren aber auch für die Politik?

00:00:26: Ja Uli herzlich willkommen.

00:00:27: Lass uns direkt starten heute mit Deutschland.

00:00:31: Also ich hoffe, dass sich jetzt nicht so positiv drauf bin.

00:00:33: Aber Null Komma drei Prozent.

00:00:35: Wachstum im Bitt Im zweiten Quartal Die Jahresendprognosen Fühlt sich ja etwas angehoben die Auftrags Eingänge bei plus zwei Komma fünf Prozent.

00:00:44: also eigentlich könnte man doch Jetzt was sagen bis in dem Aufschwung oder wir befinden es kurz vor dem Auschwung.

00:00:48: oder

00:00:49: Sebastian, ich kann sogar noch einen oben draufsetzen.

00:00:52: Die Wirtschaftsforschungsinstitute haben gerade alle einzeln ihre Prognosen für dieses Jahr und auch kommendes Jahr vorgelegt.

00:00:59: sie werden am vierundzwanzigsten September die Gemeinschaftspognose veröffentlichen.

00:01:06: aber aus den einzelnen Ergebnissen sieht man schon dass hier mit einem Wachstum von eins Komma zwei bis Eins Komma Vier Prozent gerechnet wird.

00:01:17: Also ich könnte mir vorstellen, dass die Gemeinschaftsprognose dann bei einem Punkt drei landet was ja schon ein ganz ordentliches Wort ist Treiber.

00:01:26: Dieses Wachstum ist vor allen Dingen der Export das weniger der Binnenmarkt und wenn es der Bindenmarkt ist, dann ist es vor allem die Fiskalpolitik bei Verteidigung und Tiefbau.

00:01:36: Auf der Export-Seite ist es vor allen Dingen der AI-Boom, der hier hilft.

00:01:40: Also ich würde mich ein Stück weit Wasser in diesen Wein schütten indem ich sage naja das ist wahrscheinlich eher zyklisch Es ist noch zu wenig strukturell Hier fehlen weiterhin Reformen und Arbeiten am Standort.

00:01:55: Aber offensichtlich können wir zumindest zyclisch mit diesem Jahr oder in diesem Jahr Und auch im nächsten Jahr mit ganz ordentlichem Wachstum bezahlt rechnen.

00:02:05: Aber

00:02:05: ganz ehrlich, also wir haben jetzt wirklich politisch ganz viel in diesen Jahr bislang gesehen.

00:02:09: Ob es Ukraine-Krieg ist, Straß von Umoos Lieferketten unter Brechung und trotzdem beim Schluss.

00:02:14: Ich meine das muss man natürlich positiv sehen.

00:02:16: Ja bei

00:02:16: der Straße von Umos ist es ja ein bisschen so dass eben Asien noch härter getroffen ist als Europa weil Europa zwar zu höheren Preisen aber wenigstens Energie bekommt und vor dem Hintergrund Europa relativ davon positiv betroffen ist, Versus Asien.

00:02:33: Also das ist natürlich ein Effekt der dann auch irgendwann wieder rauslaufen könnte.

00:02:37: Auch die hohen Gaspreise dürften Europa weiterhin wehtun.

00:02:41: Ich rechne damit dass die europäische Zentralbank, kommen wir ja gleich noch zu Die Zinsen eher anheben wird.

00:02:46: also die Bäume wachsen nicht in den Himmel.

00:02:48: aber Ja du hast völlig recht trotz dieser Krisen Trotz dieser Steine die hier in den Weg gelegt werden oder worden sind scheint das Wachstum in diesem Jahr doch recht robust zu sein.

00:03:01: Du hast gerade schon Europa angesprochen, die EZB Inflationen in Europa auf drei Prozent gestiegen, wobei man natürlich jetzt diese Effekte du gerade schon genannt hast mit einem beziehen muss und auf der anderen Seite hat es sich schon angesprochen mal gucken was die Zentralbank macht.

00:03:17: wenn wir jetzt über damit glaube ich rechte der Marke über Zinsschritte nach oben rechts in der Notenbank Wie groß ist denn jetzt wirklich der Einfluss auf die Realwirtschaft?

00:03:29: Wird das eine Investitionsbremse erwerben?

00:03:32: oder würde es so sagen, wenn sich die Weltwirtschaft etwas beruhigt bzw.

00:03:36: in einer gewissen Situation eine Welt beruhigt dann kann's auch schnell wieder in die andere Richtung gehen?

00:03:40: bei den Zinsen?

00:03:41: Ja wir sehen natürlich einen Zinsanstieg vor allen Dingen im langen Ende.

00:03:45: da zieht sicherlich auch die Vereinigten Staaten von Amerika und Europa ein Stück weit hoch.

00:03:50: Aber es ist eben die Energie, oder sind die Energiepreise der AI-Boom.

00:03:55: Es ist die Fiskalpolitik und es sind auch zum Teil gestiegene Inflationserwartungen, die in Europa bei einem Jahr immerhin bei drei Prozent knapp liegen die hier das Zinsniveau insgesamt nach oben treiben.

00:04:09: Ich könnte mir sogar vorstellen, Sebastian, sollte die Europäische Zentralbank tatsächlich am zehnten neunten oder am neunzwanzigsten Zehnten die Zinsen anheben auf dann zweieinhalb Prozent?

00:04:20: Dass das lange Ende was ja wichtiger ist für die Unternehmen ein Stück weit zurückkommt also die zinsen oder rediten dort fallen werden weil der Markt dann sieht Ja die Zentralbanken ist offensichtlich Willens und in der Lage gegen die Inflation.

00:04:36: Also insofern ja haben wir im Moment steigende Zinsen vor allen Dingen am langen Ende.

00:04:41: Es könnte aber sein, dass die Kurve nach einem Zinsschritt der Europäischen Zentralbank insbesondere in Europa und natürlich als Benchmark Bundesrepublik Deutschland wieder etwas flacher werden könnte.

00:04:52: Ja interessant weil du gesagt hast lange Ende das ist ja das was wir an nicht in Europa sehen.

00:04:58: jetzt unabhängig davon was passiert bei einer Zinserhöhung der EZB.

00:05:01: Wir sehen auch in den USA langfristige Zins Auf dem hohen Niveau war knapp über zehn Jahre statt, sondern bei knapp über fünf Prozent.

00:05:09: Wir sehen Großbritannien, wir sind Japan mit langen Hüst oder mit hohem Zins.

00:05:15: am langen Ende haben sich vielleicht die Unternehmen und dabei auch die Politik zu sehr daran gewöhnt dass das Geld extrem günstig ist.

00:05:24: Und jetzt Europa schon angesprochen aber in Europa nicht alleine auf dieser Welt Kann es sein, dass man sich eher mal über eine rübergehende weitere Zinserhöhung mit denen auseinander ist?

00:05:34: Ja also das die Notenbanken nach oben gehen davon gehe ich schon aus.

00:05:38: mindestens Mal in Europa.

00:05:39: auch in Japan sollte das passieren.

00:05:43: Dadurch könnte der Yen auch ein wenig fester werden.

00:05:47: große Sprünge erwarte warte ich da nicht.

00:05:50: wir haben ja gesehen dass die Intervention Amerikas und Tokios wenig ausgelöst hat.

00:05:56: Ich glaube, da wartet der Markt tatsächlich auf die Bank of Japan.

00:06:00: in den Vereinigten Staaten ist es noch nicht so ganz klar.

00:06:03: wir haben ja über das Wochenende gesehen dass der amerikanische Präsident mit einigen Mitgliedern auch der Regierung stark interveniert hat mit Handelsstopp sogar gedroht hat sollte die amerikanischen Notenbank nicht die Zinsen in der nächsten Woche senken.

00:06:22: vier Prozent Auf den zehnjährigen hätte man da gerne.

00:06:26: Ich glaube aber, dass ein Zins-Hike in Amerika einen ähnlichen Effekt hätte wie wir das vorhin in Europa besprochen haben.

00:06:35: Nämlich, dass der Markt dann sagt ja die Notenbank tut was gegen die Inflation, die zweifellos zu hoch ist.

00:06:41: Das steht auch im Basebook also der Vorbereitung für das FOMC und sofern könnte es sein wenn die Fed tatsächlich aktiv wird, dass das lange Ende ein Stück weit fällt, aber ja der Druck ist relativ groß.

00:06:54: Kevin Walsh braucht hier mit Sicherheit mehrere Mitglieder im FOMC um diese Entscheidung dann auch fällen zu können.

00:07:01: also insofern ist das sicherlich eine sehr spannende Sitzung die uns da erwarten wird.

00:07:05: Ja du hast USA schon mal angesprochen gerade letzte Woche.

00:07:09: Arbeitsmarktzahlen aus den USA die veröffentlicht worden sind deutlich besser oder positiver als erwartet also durchaus eine Überraschung.

00:07:17: arbeitslosen Quote aktuell.

00:07:23: Der Konsum bleibt natürlich einer der wichtigsten Schützen in den USA, das ist glaube ich historisch eigentlich schon immer so gewesen.

00:07:30: Jetzt für mich so ein bisschen die Frage Wie bereit ist eigentlich die US Wirtschaft aufgestellt?

00:07:35: Ist das eine Stärke momentan, aus deiner Sicht insgesamt sich auf die Wirtschaft bezieht?

00:07:41: oder stechen da einfach barangischen hervor, den Rest mitziehen.

00:07:44: Ja es ist ganz stark im Moment natürlich das gesamte Umfeld um die künstliche Intelligenz herum, vor allem auch die Infrastruktur.

00:07:54: Hier geht es um Stromerzeugung, Stromspeicherung, Stromleitung, Grechenzentren... Und so weiter und sofort.

00:08:02: Also das ist sicherlich das, was das Bruttoinlatzprodukt auch treibt.

00:08:07: Gerade die hohen Investitionen, die wir hier sehen.

00:08:10: beim Konsum reden wir immerso gerne über K-shaped Consumption also Die oberen Einkommen konsumieren weiter.

00:08:20: man sieht dass auch im Immobilienmarkt ganz nebenbei also auch da bei den besseren Immobilie Besseren Lagen ist nach wie vor Nachfrage dabei relativ einfachen Häusern eben nicht.

00:08:35: Und von daher sieht man ein wenig, wie das auseinandergeht.

00:08:38: der Staat isst in zwei tausend sechsundzwanzig sicherlich ein Treiber des Wachstums.

00:08:42: ich erinnere hier noch gerne an so one big beautiful Bill und die Steuer erstattungen dieser gegeben hat.

00:08:48: ob das nach vorne weiterhin so gehen wird würde ich bezweifeln würde da eher Ein neutral vielleicht sogar ein leicht negativen Fiskelimpakt erwarten und man sieht, dass die Leistungsbilanz nach wie vor stark negativ ist.

00:09:01: Also Trump hat ja oder der amerikanische Präsident hat ja immer wieder argumentiert, dass er diese Defizite einschränken möchte das es bisher nicht gelungen weil man eben auch auf der Güterseite nach wie vor sehr viel importieren muss, gerade auch für den Ausbau der künstlichen Intelligenz und insofern ist das kein Wachstumstreiber für die Vereinigten Staaten von Amerika.

00:09:27: Deswegen bleibt es im Moment bei Capex, bei der Fiskaltpolitik und beim privaten Konsum, vor allen Dingen der Vermögen darin, die das Wachstrom treiben.

00:09:38: Aber ja, wie gesagt, Da gibt es unterschiedliche Stimmen, intensivste Diskussion.

00:09:44: Wie weit denn dann diese Investitionen, die wir heute sehen in die künstliche Intelligenz auch die Produktivität in Amerika weitertreiben kann?

00:09:53: Sollte das der Fall sein werden wir sicherlich auch in Zukunft höhere Wachstumsraten dort erwarten dürfen.

00:09:59: Das gute Letzt würde mich interessieren mit Terms Election.

00:10:02: ich weiß, du musst wahrscheinlich sagen Ich bin wieder ein bisschen arg früh dran aber stehen ja fast vor der Tür Was ist vor den Midterm Elections aus deiner Sicht für wirtschaftliche Impulse von der US-Regierung zu erwarten?

00:10:15: Ich bin nicht sicher, ob da noch viel kommen wird davor.

00:10:19: Man darf sicherlich gespannt sein, ob im Wahlkampf die Rechenzentren ein Thema sind.

00:10:25: Wir sehen in verschiedenen Bundesstaaten, dass sich durchaus Widerstand zusammensetzt, dass man sagt wir wollen hier nicht in die Situation kommen wo wir die Verfügbarkeit von Strom entscheiden müssen ob sie an Rechenzentren oder private Haushalte geht.

00:10:45: Die Preise steigen.

00:10:46: es geht auch um Umwelthemen.

00:10:48: also Rechencentren muss man glaube ich mit Blick auf die Mitterm Elections im Blick haben.

00:10:55: ansonsten würde ich jetzt nicht erwarten das da noch ganz große Sachen kommen werden.

00:11:00: dafür stehen sich einfach die Parteien zu unversöhnlich gegenüber.

00:11:04: Man hat ja auch in der vergangenen Woche einen vorläufigen Haushalt beschlossen, eigentlich müsste das also am dreißigsten neunten ein endgültiger für das kommende Fiskaljahr verabschiedet sein.

00:11:18: man hat jetzt einen vorläufigen haushaltsverredet so dass zumindest über den Wahlkampf und über den Wahltermin hin diese Diskussion nicht aufkommen wird in den Vereinigten Staaten Und insofern, ja es wird ein spannender Wahlkampf werden.

00:11:33: Die Alguren gehen im Moment und wir sind immer noch ein bisschen früh aber das geht jetzt natürlich langsam los.

00:11:39: Gehen immer noch davon aus dass die Demokraten wohl das Repräsentantenhaus gewinnen werden, dass der Senat offen ist also fifty-fifty.

00:11:49: Es gibt mittlerweile erste Stimmen die hier sogar einen Erfolg der Demokraten erwarten.

00:11:56: Dann würde der amerikanische Präsident das weiße Haus gegen den Kongress regieren müssen.

00:12:05: Was man in Teilen ja auch bisher getan hat, indem Decrete formuliert wurden.

00:12:11: Aber diese Decrete sind eben immer gerichtlich anfechtbar und sofern.

00:12:15: ich glaube schon dass es ein spannender Wahlkampf werden wird, den wir da erleben in den nächsten zwei Monaten.

00:12:20: Ja Uli vielen Dank!

00:12:21: Ich glaube was du gerade gesagt hast, spannender wie sich da eventuell auch das lange Ende der Koop verändern wird.

00:12:29: Ich denke, es gibt weiter viele, viele Themen und deshalb ist es spannend dran zu bleiben.

00:12:35: Danke dir

00:12:35: sehr gerne!