00:00:00: Music.

00:00:10: Dein an ist Sebastian Ecke und wir sprechen heute zu Jubiläumsfolge gemeinsam mit Dr Ulrich Stephan über Themen die die Weltwirtschaft bewegen.

00:00:19: Ja Carina Uli heute große Premiere hundertste Folge Podcast gemeinsam mit uns dreien diesmal.

00:00:28: Und zu mal was so ein bisschen zurückblickt der das erste wärst Du Podcast am 12.7.2019 sind die Themengebiete die wir hatten.

00:00:35: Angefangen mit dem Handelsstreit Handelskrieg zwischen USA und China überredet zones Ängste brexit Corona Lieferketten Probleme.

00:00:45: An Einkauf Programm und Tapering.

00:00:47: Inflation Leitzins Entwicklung und jetzt hinzu Energiepreisen bzw auch Ikea Krieg zwischen der Ukraine und Russland also.

00:00:56: Sehr sehr viele Themen die wir im Laufe der letzten 100 folgende 99 folgen besprochen haben sollen auf der Suche nach irgendwelchen positiven Themen die wir weg mal angesprochen haben war ja auch sehr sehr viele Krisen ist mir sehr schwer gefallen,

00:01:11: oder wüsstet ihr noch Artrock irgendeinen wirklich schönes positives Zimmers heraus greifen konnten.

00:01:17: Wie rechne verlass mich nicht minute überlegen also wir haben

00:01:23: wir haben ja schon darüber diskutiert dass Europa auch Deutschland sehr gut über den vergangenen Winter gekommen ist wir haben da politisch glaube ich sehr schnell richtige Entscheidung getroffen die leger für Gas und Öl waren gut gefüllt.

00:01:37: Wir haben in den Vereinigten Staaten gesehen dass der inflection reduction Act verabschiedet worden ist der auch eine große ökologische Komponente hat.

00:01:46: Greendale in Europa nimmt langsam Fahrt auf also ich glaube es gibt schon ein paar positive Entwicklungen selbst die deutschen Automobilhersteller habe mittlerweile die Kurve bekommen und sind in der Automobil,

00:01:59: in der E-Mobilität ziemlich gut unterwegs und ich habe gerade gestern noch gelesen dass jetzt auch diese ersten selbstfahrenden Autos auf.

00:02:07: Deshalb Macarena ist gut das werde nun immer dabei haben der die Sachen da zusammenfassen kann wenn du schon überlegt ob wir uns heute gehen dass ich die Fragen stellen aber das lassen wir mal lieber so in der altbewährten Art und Weise.

00:02:20: Unterm 1.Der immer gleich ne beim Podcast.

00:02:25: Fang immer mit Deutschland an ich freue mich dass Ulli da ist und ich die Frage nicht beantworten muss und dann nur Stelle aber genau fangen wir mit Deutschland an ja fange mit Deutschland an und zwar,

00:02:35: wir schnell mal drüber gesprochen längere Zeit das doch die Wirtschaft auch am kriseln ist,

00:02:41: dass das Wachstum negativ ist bzw in den Industrieländern doch RAM.

00:02:49: Am Ende stehende des Wirtschaftswachstums nun haben die parlamentarischen Beratung angefangen für den Haushalt Bundeshaushalt 2024.

00:02:59: Also immer wieder auf das Thema über Schuldenbremse die ja in Deutschland bei knapp China 45 Milliarden Euroleague.

00:03:06: Miss schick mir so ein bisschen die Frage Uli wenn man so ein bisschen das leicht negativer Umfeld in der deutschen Wirtschaft sieht,

00:03:14: wie sinnvoll ist an dieser Schuldenbremse festzuhalten dass man das Recht ein bisschen aufweichen um doch ein bisschen schon wieder rein zu kriegen.

00:03:22: Lass mich mal ein bisschen sortieren Sebastian ich glaube wir sind ja gar nicht so pessimistisch ins Jahr gestartet wir habe gesehen dass wir über den Winter schon gewissen Dip hatten und hat eine eigentlich die Hoffnung

00:03:33: dass wir im zweiten dritten Quartal und im weiteren Jahresverlauf dann durchstarten würden das hat sich jetzt als Hoffnung die sich nicht erfüllt hat erwiesen,

00:03:42: insofern herrscht und natürlich eine gewisse Enttäuschung für die Deutsche Wirtschaft die vor allen Dingen in den Energien an Sektoren doch stark betroffen ist die Chemie zweistellig im negativen Bereich

00:03:54: das zieht natürlich dann die gesamte Wirtschaft die gesamte Stimmung runter die Verunsicherung ist relativ,

00:03:59: hoch unter dem Hintergrund sind ja mittlerweile die meisten Forschungsinstitute bei Prognosen die er bei um die -0,6 liegen als im positiven Bereich für 2023.

00:04:11: Für 2024 sehen die Prognosen ein bisschen besser aus man hoffte eben das vor allen Dingen auch der private Konsum mit einer niedrigeren Inflation dann wieder anspringen kann und vor dem Hintergrund.

00:04:24: Kommt dann diese Diskussion der Schuldenbremse auf ich bin grundsätzlich der Meinung das ist schon richtig ist auf Schulden zu achten und zu gucken die Schuldenbremse bedeutet auch nicht die schwarze Null.

00:04:35: Sondern man darf ja Defizit machen 0,35%,

00:04:40: das Bruttoinlandsprodukt was ich im Moment auf etwa 13 Milliarden gut 13 Milliarden.

00:04:46: Euro berechnen würde dazu gibt natürlich Ausnahmen für Wirtschaftskrise etc die könnte man natürlich auch mit dem angriffskriegs Russlands auf die Ukraine

00:04:55: an die Wand malen also insofern könnte man auch hier sonder Haushalte machen und es gibt noch eine.

00:05:01: Zyklische eine konjunkturelle Komponente da drin also es ist nicht so festgezurrt wie das manchmal signalisiert wird nicht desto trotz noch mal bin ich der Meinung man sollte schon auf Schulden achten und sollte er ja und strukturellen Themen arbeiten sodass,

00:05:16: privatwirtschaftliche Investitionen sehr viel nach vorne gestellt werden,

00:05:19: grundsätzlich ist es sicherlich so dass Schulden nicht perse schlecht sind also auch Staatsschulden sind nicht perse schlecht das kommt dann im sehr drauf an was man damit macht

00:05:30: und wir sind doch in den vergangenen Jahren sehr stark in die Umverteilung gegangen damit in den Konsum

00:05:36: und haben eben den Konsum über Schulden finanziert es gibt sicherlich mehr Sinn wenn man,

00:05:44: es war nicht auf die Schuldentragfähigkeit achtet wenn man eben auch in die Infrastruktur

00:05:49: investiert und das wäre dann eben die Fragen also ich würde noch sagen ja Schulden für Infrastrukturmaßnahmen die dann besseres Wirtschaften bessere Investition in Zukunft erlauben.

00:06:01: Weitere Schulden für Umverteilung da wäre ich dann doch sehr kritisch weißen Strohfeuer ist weil sie Inflation im Zweifelsfalle noch weiter ankoppeln wird.

00:06:09: Inflation ist glaube ein gutes Stichwort wir können nämlich direkt weitergehen Richtung Eurozone und da hatten wir tatsächlich eine positive Nachricht auf der Inflationsfront die Verbraucherpreise steigen im September nur noch um 4,3%.

00:06:24: Im Vergleich zum Vorjahresmonat und somit auf den niedrigsten Wert seit fast zwei Jahren.

00:06:29: Im August lag die Inflationsrate noch bei 5,2 also so dass das doch etliche Marktteilnehmer etwas überrascht hat.

00:06:36: Auch die Kerninflation Zwang in ähnlichem Umfang auf 4,5 und auch wenn wir damit natürlich noch lange von den 2% entfernt sind die das Ziel der EZB sind so

00:06:48: sieht es doch dann erstmal nach Netz ins Pause aus was sie auch für die Wirtschaft nicht so ganz verkehrt wäre oder wie siehst du das.

00:06:55: Ja das ist schon richtig man muss bei denen Inflationszahlen selbst ein bisschen Vorsicht walten lassen weil wir aus dem letzten Jahr noch einige Sondereffekte mit.

00:07:03: Drin haben wie z.b. das 9 € Ticket oder den benzinzuschuss Preise künstlich nach unten getrieben hat und diese Dinge natürlich jetzt über Basis Effekte so langsam.

00:07:15: Rauslaufen bitte sei so raus gelaufen sind,

00:07:17: und deswegen muss man wie gesagt immer noch bei den Zahlen so ein bisschen drauf achten was ist die Basis dessen gewesen was wir da heute aus

00:07:25: aber grundsätzlich ist es schon so dass die Geldpolitik langsam ihre Früchte trägt dass die Inflation,

00:07:33: nach unten geht ich habe auch den Eindruck dass die Europäische Zentralbank die Hürde für weitere Zinsschritte sehr hoch gelegt hat denn Frau Lagarde hat in der Pressekonferenz ziemlich deutlich und klar gesagt

00:07:45: dass der jetzige Zins ausreichen würde wenn man ihn für längere Zeit beibehält die Inflation auf 2% zu drücken.

00:07:53: So mit dieser Aussage gibt's im Grunde genommen wenig.

00:07:57: Erklärungen noch weitere Zinsschritte zu tun die würden möglicherweise dann kommen wenn der Arbeitsmarkt weiterhin Signale sendet dass die Löhne sehr stark,

00:08:10: steigen wenn der Ölpreis weiter durch die Decke schießen würde das wären dann

00:08:17: wahrscheinlich Themen die die Notenbank neu denken lässt aber ich glaube bei dem jetzigen Setup ist die Europäische Zentralbank am Ende

00:08:24: hat die Terminal Raid erreicht und wird dann im nächsten Jahr sehr vorsichtig wahrscheinlich erst im zweiten Halbjahr wieder Schritte nach unten Unternehmen.

00:08:33: Ja lass uns doch mal Richtung USA gucken als wär ich bisschen blöd aber eben gefühlt so ein bisschen täglich grüßt das Murmeltier kennt man mein,

00:08:42: die US-Regierung hat sich ja jetzt am Wochenende geeinigt herüber ja in letzter Minute ein shutdown zu vermeiden zusammen mit den Republikanern.

00:08:54: Und dann ist man ja hat man erstmal so ein bisschen durchgeatmet jetzt kam jetzt auf einmal dann das Antragsverfahren gegen den,

00:09:03: what is US travel Repräsentantenhauses Kevin McCarthy der dann mit Stimmen der Demokraten und hat dann an den Beine Republikaner abgewählt wurde es war ja schon recht Diva Knall in dem Moment.

00:09:15: Und jetzt ein bisschen auch noch vom Hinterkopf hat das in 2024.

00:09:20: Präsent Auswahl USA sind und sieht das doch die Bevölkerung relativ stark gespalten ist in den USA,

00:09:29: wie ist denn dein Blicke wie wird sich das auf die US-Wirtschaft auswirken darüber keinen Einfluss wie siehst du dort die Entwicklung.

00:09:37: Ja es ist schon ein wie ein Donnerschlag das muss man glaube ich so sagen wenn ich richtig informiert bin hat es schon solche Abstimmung gegeben aber sie sind noch habe noch nie dazu geführt dass der

00:09:47: aktive Sprecher des Repräsentantenhaus tatsächlich

00:09:52: gewählt worden ist 1910 gab's mal eine Abstimmung danach sind Sprecher sozusagen in vorauseilendem Gehorsam schon zurückgetreten aber dass jemand wirklich abgewählt worden ist ist

00:10:03: bitte eine historische Einmaligkeit mit McCarthy ist es tatsächlich so dass die Demokraten gesagt haben warum soll man den Stützen,

00:10:12: und die Republikaner ohne den freedom Kokos in im Repräsentantenhaus sind keine Mehrheit haben

00:10:20: jetzt haben wir einen Haushalt der bis zum 17 November gelten wird und 45 Tage

00:10:27: in dieser Zeit müsste eigentlich ein Anschluss dann für das Viscaya 2023 24 Amerikaner fangen ja immer am 1,

00:10:36: oktober bis zum 30 September dann an mit ihrem.

00:10:41: Haushaltsjahr also es müsste neu Haushalt gefunden werden nun ist aber ja der das Repräsentantenhaus lahmgelegt und man wird erst wieder Gesetze verabschieden können wenn er neuer Sprecher da ist

00:10:51: der jetzt abgewählt hat ja schon 15 Wahlgänge gebraucht bis er denn dann im Amt war also es ist sehr ungewiss.

00:10:59: Wann und auf wen sich denn die Republikaner einigen werden.

00:11:04: Wann er da dann oder sie dann gewählt ist und wie es denn dann weitergeht mit dem Staatshaushalt es gibt verschiedene Schätzungen.

00:11:13: Auf deine Frage der bis zu komischen Einflusses sozusagen zurückzukommen.

00:11:18: Die sagen dass es wohl so in etwa 0,1 bis 0,2 Prozentpunkte Bruttoinlandsprodukt pro Woche kosten könnte.

00:11:28: Ein solcher shutdown also das würde sich dann schon so mir in der längsten den wir bisher gehabt haben hat Sonntag Donald Trump gegeben mit 34 Tagen.

00:11:37: Also knapp vier Wochen das wäre sicherlich vertretbar aber es kostet in jedem Falle Wachstum und damit Wohlstand in den Vereinigten Staaten.

00:11:47: Auf der einen Seite auf der anderen Seite muss man natürlich sagen dass der Druck ja mit jedem Tag größer werden würde eben vor dem Hintergrund dass im nächsten Jahr Präsidentschaftswahlen sind und.

00:11:57: Man wird dann an den Abstimmungen sicherlich versuchen ja Eindrücke zu gewinnen.

00:12:04: Wem denn die Schuld dafür gegeben wird das eben Nationalpark schließen das Bundesbehörden erschließen das

00:12:12: die ganzen Statistiken auf die wir ja auch so gerne gucken wenn wir Märkte analysieren nicht veröffentlicht werden also Inflationsdaten Arbeitsmarktdaten und so weiter und so fort und

00:12:21: deswegen glaube ich das gerade vor einem war ja der Druck sehr sehr groß werden wird und hoffe vor diesem Hintergrund das war ein solcher shutdown

00:12:31: nicht zu lange dauern wird aber wir werden sehen ob die

00:12:35: der bisschen Hardcore Republikaner die Trump Maga Fans also make America great again ob die ja ist abspielen und wirklich die Regierung lahmlegen werden.

00:12:50: Das ist auf jeden Fall sehr sehr spannend.

00:12:53: Lass uns auch in den USA noch kurz Richtung Fett blicken bei der letzten Pferd sitzen sind die US Leitzinsen unverändert geblieben.

00:13:00: Übrigens fast zeitgleich auch in Großbritannien und in der Schweiz.

00:13:04: Den Dollar hat das beflügelt während des Pfund und der Franken wie er zu erwarten war.

00:13:12: Bissel gelitten hatten dadurch wieso steigt der Dollar seit er trotzdem auf Jahres Höchststände.

00:13:18: Ja also ich glaube in Großbritannien und in der Schweiz hat es vor einigen daran gelegen dass die Inflation deutlich niedriger war als das erwartet worden ist und dann.

00:13:29: Die Notenbanken eben gesagt haben und legen jetzt meine Pause ein und gucken mal wie die bisherigen Zinsschritte in wie die Europäische Zentralbank macht wirken und erhöhen nicht zusätzlich also machen nicht zusätzlich noch Druck auf die Wirtschaft wenn wir,

00:13:42: doch sehen dass die Inflation eben auf dem richtigen Wege ist,

00:13:46: zw in der Schweiz ja sogar auf Monatsbasis mittlerweile wieder die Preise fallen also nicht nur weniger stark steigen sollen echt fallen in den USA hat die Notenbank richtig eine Pause eingelegt

00:13:59: die Signale waren aber ein bisschen ambivalent,

00:14:02: denn die sogenannten dort Platz dort wo die Mitglieder des geldpolitischen Rates der Vereinigten Staaten ihre Zinserwartungen für die nächsten.

00:14:12: Monate dokumentieren zeigt dass sie doch noch ein Zinsschritt in.

00:14:17: Diesem Jahr erwarten würden im vierten Quartal Jerome Powell hat auf der Pressekonferenz deutlich zurückgerudert und hat.

00:14:25: Immer wieder betont dass die nächste Zinsentscheidung Daten abhängig sein wird.

00:14:30: Und eben diese dot Plots also diese Prognose aggregiert aller Mitglieder des geldpolitischen Rates keine Prognose im eigentlichen Sinne ist.

00:14:40: Aber das war so der erste Punkt wo der Markt dann gedacht hat na ja da könnte ja doch vielleicht noch eine Zinserhöhung.

00:14:47: Im Raum stehen dann kam doch wieder relativ gute Zahlen aus den USA wir sehen doch dass die Wirtschaft all diese Zinserhöhung bisher sehr gut weggesteckt.

00:14:58: Durch die Stimmungsindikatoren der Wirtschaft als M war besser als erwartet auf der Arbeitsmarkt.

00:15:04: Er hat nach wie vor starke Signale die offenen Stellen sind wieder gestiegen wir haben wieder deutlich über zwei offene Stellen pro Arbeitsuchenden also er sogenannte jolts Report ist das.

00:15:17: Und insofern

00:15:18: da ja auch die Notenbank immer wieder den Arbeitsmarkt betont und ja auch sagt also Gegensatz zu Europa sagt man das in Amerika sehr deutlich dass die gesamtwirtschaftliche Nachfrage runter muss und die Arbeitslosigkeit,

00:15:29: dein muss um die Inflation eben bekämpfen zu können da man hier nicht sieht dass es wirklich in diese Richtung geht.

00:15:38: Gibt's eben Spekulationen das,

00:15:40: Usa noch ein Cent shot machen ich glaube das ist der wesentliche Treiber für die Zinsen die wir jetzt sehen vor einem langen Ende dir deutlich nach oben gegangen sind aber auch für die Dollar Entwicklung,

00:15:50: weiterer Punkt ist und der ist manchmal fast ein bisschen schizophren ist dass es wenn es Ärger gibt auf der Welt.

00:15:57: Dann ist natürlich immer der Dollar und just 3 sowieso amerikanische Staatsanleihen gefragt und interessanterweise selbst dann wenn der Ärger aus den USA kommt wären wir gerade über den Haushalt geredet aber das ist

00:16:07: möglicherweise ein schwächeres Argument als das erste aber eben auch ein Argument warum der Dollar momentan so so stark ist.

00:16:15: Ja Argumente brauchen wir auch mal so wenn man Richtung hinab rückblickend von dir 50,2 Punkte der Einkaufsmanagerindex in China ist gestiegen über die wichtige Marke von 50 Punkten,

00:16:27: das erste Mal seit sechs Monaten wieder die chinesische Regierung hat ja auch sehr stark.

00:16:35: Wer investiert ich was gesagt die wird unterstützt.

00:16:39: Aon Tattoo mich ein bisschen die Frage ist das jetzt ein kurzfristiger Effekt dass wir wieder über 50 auf Wachstum draufstehen.

00:16:47: Oder glaubst du das sozusagen jetzt die chinesische Wirtschaft dann doch wieder unterlaufen wird.

00:16:54: Also ich glaube dass die chinesische Wirtschaft ein Boden gefunden hat die Daten sowohl die Industrieproduktion Einzelhandel aber auch die Stimmungsindikatoren deuten darauf hin dass wir wie gesagt zumindest einen Boden haben.

00:17:08: Wir haben jetzt die goldenen die goldene Woche

00:17:11: so eine Woche Urlaub in China danach wird man sehen wie die Dinge weiterlaufen aber normales scheint so zu sein es gibt viele kleine Maßnahmen der Regierung es gibt nicht den großen BigBang wir sehen das ja auch am Immobilienmakler ist nicht

00:17:24: sozusagen die Regierung die Kommunistische Partei gewählt wird nicht Geld auf den Tisch zu legen und das Problem einmal zu bereinigen sondern man tut immer so viel dass es wirklich nicht schlimmer wird.

00:17:34: Aber man ist weit davon entfernt wirklich BIGBANK zu machen und die Wirtschaft also ganz groß zu stimulieren oder eben den Immobilienmakler zu bereinigen und deshalb ist nach wie vor über relativ viel Unsicherheit im Markt.

00:17:47: Weil die ihre privaten natürlich einmal durch Corona und die Maßnahmen aber zum zweiten eben auch durch den Immobilienmarkt,

00:17:55: der stark zu Altersvorsorge auch beigetragen hat interessanterweise steigen die Käufe von Gold und Diamanten in China relativ starkes man weicht jetzt aus aber man sieht daran

00:18:05: dass das eben auch Vertrauen der Konsumenten deutet und deswegen würde ich jetzt keine ganz schnelle Erholung erwarten,

00:18:12: in der Volksrepublik aber wohl dass wir so langsam einen Boden finden und das China.

00:18:19: Ja in etwa auf diesem Niveau um die fünf etwas unter 5% in diesem und im nächsten Jahr dann wachsen wird also ich würde vorsichtig sein den Trend nach unten den wir.

00:18:29: In diesem Jahr bisher gesehen haben einfach vorzuführen das würde ich eher nicht erwarten.

00:18:36: Okay das klingt ja alles relativ gut für die Weltwirtschaft und jetzt die ja auf die komplette Welt blicken

00:18:44: jetzt hätte ich noch eine Frage du hast die Ölpreise vorhin schon mal

00:18:48: an also kurz erwähnt und die sind jetzt ja gerade wieder gestiegen im letzten Vierteljahr insbesondere auf.

00:18:57: Doch die höchsten Preise wieder seit einem Jahr etwa wie sehr wird das die Weltwirtschaft dann belasten oder wer wird vielleicht auch am meisten darunter leiden.

00:19:06: Also wir müssen vorsichtig sein das sieht alles ganz gut aus wir wachsen in China sicherlich auf mäßigen Niveau im Vergleich zu den,

00:19:12: vor Jahren wenngleich wir auch da im Boden finden wir warten schon das die USA auch wegen Studentenkredit in die jetzt bedient werden müssen auch wegen eben der Geldpolitik der Wirkungen dann langfristige etwas schwächer laufen wird

00:19:27: vorne hin,

00:19:28: hopster noch zu einer Rezession kommen wird oder nicht sei mal dahingestellt Europa sicherlich auch nicht richtig starke Wachstum insofern haben den Weltwirtschaftswachstum sicherlich unter 3% und.

00:19:41: Da hätte ich also vor 10:15 Uhr 20 Jahren noch gesagt das ist im Grunde Rezession weil die.

00:19:49: Schwellen und Entwicklungsländer eben typischerweise deutlich stärker wachsen.

00:19:52: Und von daher eine solche Wachstumsrate für die Welt dann doch relativ schwacher ist das ist auch ein Faktor den wir beim Ölpreis berücksichtigen müssen also die,

00:20:02: Nachfrageseite die Nachfrageseite wird wahrscheinlich nicht sehr stark steigen da weiß doch immer die internationale Energie-Agentur daraufhin allerdings haben wir eben diesen starken Anstieg von,

00:20:14: 30 % gehabt im Ölpreis weil die OPEC plus die Förderquoten so stark zurückgenommen hat.

00:20:22: Und das haben sie jetzt im Grunde genommen bestätigt und wollen es auch bis zum Jahresende ziehen.

00:20:27: Dazu haben wir in den USA mittlerweile relativ leere leger in.

00:20:33: Cushing Oklahoma wo die größten Öllager Amerikas sind die OPEC prognostiziertes im vierten Quartal 3,3 Millionen Barrel pro Tag Defizit

00:20:45: in der Förderung sein wird

00:20:47: also dann müssen diese strategischen Reserven weiter aufgelöst werden das verbunden mit dem Herbst in dem wir jetzt sind und damit er Hurricane season in den Vereinigten Staaten führt eben dazu dass wir diesen.

00:21:00: Starken Anstieg des Ölpreises gesehen haben wahrscheinlich ist er ein bisschen weit gelaufen aber vor dem Hintergrund dass die OP geben die Förderquoten.

00:21:09: Niedrig hält sehe ich auch nicht dass er sehr stark zurückgehen sollte in der nächsten Zeit also wir werden uns mit Ölpreisen wahrscheinlich auf dem derzeitigen Niveau für längere Zeit auch einstellen müssen

00:21:20: wie lacht die Gefahr wenn er weiter nach oben wenn wir deutlich über die 100 $ pro Barrel gehen dann haben wir wieder auf der Inflation.

00:21:26: Sollte und bei der Notenbank und den Zinsen und Thema wenn er nach unten laufen würde dann würde sich das alles sicherlich entspannen aber dann müsste die OP geben sich wirklich entscheiden auch größere Förderkapazität.

00:21:39: Darzustellen also ich glaube Themen werden uns auch für die nächsten hundert folgen nicht ausgehen so wie das klingt jedenfalls vielen herzlichen Dank,

00:21:49: war wirklich cool auch mal wieder zu dritt oder überhaupt mal überhaupt mal zu dritt das war wirklich toll mal zu dritt hier den Podcast zu bestreiten und die Fragen zu stellen danke dass du da warst.

00:21:59: Sehr gerne und bis zum nächsten Mal ja danke auch was gemacht.